Forum Bonsai
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.
Traduttore Google
Contatto forum
A causa dei tanti messaggi privati in arrivo, ho messo un limite per scrivere MP all'amministratore, quindi prima di poter scrivere messaggi all'amministratore ed i suoi componenti bisogna aver fatto almeno 10 post Per urgenze particolari, per reclami o solo per suggerimenti gli utenti che non hanno i requisiti, possono scrivere a questo indirizzo: giancarlo.carlini@alice.it
Cerca
 
 

Risultati per:
 


Rechercher Ricerca avanzata

La luna oggi
CURRENT MOON
Ospiti Italiani ed esteri che hanno Visitato il Forum
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Labels=0
Sondaggio

Come avete scoperto il forum?

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcap10%boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 10% [ 36 ]
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcap61%boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 61% [ 212 ]
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcap1%boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 1% [ 4 ]
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcap15%boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 15% [ 53 ]
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcap2%boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 2% [ 7 ]
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcap11%boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 11% [ 38 ]

Voti totali : 350

Ultimi argomenti attivi
» Bonsai di Olea Europaea in cerca di aiuto
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptyVen 10 Mag 2024, 19:00 Da giancarlo

» Aiuto per nuova Azalea
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptyMar 07 Mag 2024, 07:02 Da kordonbleu

» aiuto urgente per fico
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptyLun 06 Mag 2024, 06:16 Da kordonbleu

» quercia con cratere
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptyDom 05 Mag 2024, 17:40 Da kordonbleu

» altri aspiranti shoin
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptyLun 29 Apr 2024, 10:54 Da kordonbleu

» ficus r. da sistemare
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptyLun 29 Apr 2024, 07:20 Da kordonbleu

» prime fioriture stagionali
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptySab 13 Apr 2024, 12:43 Da suiseki

» Fusione tronchi azalea
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptySab 13 Apr 2024, 10:06 Da Alessandra

» Saluti ai membri del forum
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 EmptyVen 12 Apr 2024, 19:16 Da giancarlo

I postatori più attivi del mese
kordonbleu
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcapboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Voting_barboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 
lucabe
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcapboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Voting_barboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 
littleGlimpse
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcapboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Voting_barboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 
giancarlo
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcapboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Voting_barboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 
bonsaimax
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_lcapboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Voting_barboschetto di aceri tridente - Pagina 2 Vote_rcap 

Mag 2024
LunMarMerGioVenSabDom
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Calendario Calendario

Segui Giancarlo su Facebook

boschetto di aceri tridente

+19
kordonbleu
Matteo
paolo96
Simo.
Bonsai67
filippof
iker
folletto
Giovanni 48
mattedoctor
Enriz
orsoferito
mame
Bonsaicaffe
Ascom
TonyZ
giancarlo
Daniele
gil hardy
23 partecipanti

Pagina 2 di 10 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Successivo

Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Ospite Gio 29 Set 2011, 20:02

grazie ancora orsoferito......sei stato molto chiaro....è i tuoi consigli mi saranno molto utili...... boschetto di aceri tridente - Pagina 2 108640 buona serata.....

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Enriz Gio 29 Set 2011, 20:06

quoto, tutti ottimi consigli.... io li riposizionerei e li coltiverei insieme nn separati, molto bella la metafora di orsoferito!! super
Enriz
Enriz
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 739
Data d'iscrizione : 20.02.11
Età : 35

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  giancarlo Gio 29 Set 2011, 20:23

Forse Roby intendeva dei disegnini cosi.....

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Disegn10

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16150
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 67
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  mattedoctor Gio 29 Set 2011, 20:51

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Immagi30
"l'ultima parola è esemplare"
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Immagi31

ho trovato questo, dice poco o nulla ma qualcosa sul contenitore che non sapevo, se tu volessi metterla in vaso al posto che sulla lastra! è tutto quello che so dirti, scusa per la risoluzione ma è la cam del netbook e sono troppo a pezzi per alzarmi e accendere lo scanner!
mattedoctor
mattedoctor
Utente attivo
Utente attivo

Messaggi : 1425
Data d'iscrizione : 11.06.11
Età : 36
Località : Genova

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Giovanni 48 Gio 29 Set 2011, 20:55

Io mi diverto a cercare soluzioni personali con il classico "fai da te" , quindi allego una foto della preparazione della lastra che mi permette di decidere la composizione appoggiando direttamente le piante sulla lastra e cercare diverse soluzioni, potendole poi fissare su qualsiasi di quelle scelte grazie a questa struttura.
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 981210


Giovanni 48
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 884
Data d'iscrizione : 08.09.11
Età : 75
Località : Ancona

http://www.giobel-photographer.com/

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Ospite Ven 30 Set 2011, 18:13

giancarlo ha scritto:Forse Roby intendeva dei disegnini cosi.....

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Disegn10

siiii!!!!! Gian..... intendevo proprio quelli.......grazie.....se ne avete ancora postate postate!!!!!!!! sorridi sorridi boschetto di aceri tridente - Pagina 2 108640

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  giancarlo Ven 30 Set 2011, 19:43

Purtroppo nei miei archivi ho trovato solo questi...non conosco chi li ha fatti e non sono un grande esempio.....a me sono serviti per iniziare, poi con l'esperienza si possono collocare in modo leggermente diverso tenendo conto sempre di alcuni aspetti (canoni) che vanno rispettati per l'impianto di un boschetto....

Lo stile a boschetto prevede la collocazione di più piante in un solo vaso oppure losa, In pratica si tratta di piante quasi sempre della stessa specie che riproducono una foresta o un gruppo di alberi.

La collocazione delle piante è di fondamentale importanza. Tendenzialmente le piante più grandi devono essere collocate in prossimità dell'osservatore, mentre le più piccole verranno collocate verso l'esterno del vaso o dietro, per dare l'idea di profondità, inoltre tutte le piante devono essere sempre visibili guardandole dai quattro angoli. (fronte,retro,sx,dx)

Il numero delle piante deve essere sempre dispari ( i numeri pari nel mondo orientale simboleggiano la morte!) anche per evitare la scarsa naturalezza della simmetricità. Rammento tuttavia che tale regola non e' da ritenersi più in vigore non appena si supereranno le 11 unità. 

Contrariamente a quanto si potrebbe pensare è uno stile piuttosto difficile da realizzare, perché richiede un notevole senso estetico e una certa esperienza nella collocazione delle giovani piante. Può comunque dare in breve tempo degli ottimi risultati,  in quanto è più la forma dell'insieme che non quella di ogni singolo albero a determinare il risultato.


Naturalmente ci sono tante altre variabili e cose da fare, ma ora mi vengono in mente solo questi suggerimenti.... mah


Esempio di boschetto a tre
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_10

Esempio di boschetto a 5
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_11

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16150
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 67
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Ospite Sab 01 Ott 2011, 11:50

grazie giancarlo...... boschetto di aceri tridente - Pagina 2 108640 come al solito sei sempre gentilissimo.... boschetto di aceri tridente - Pagina 2 975874

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  giancarlo Gio 20 Ott 2011, 21:11

Girovagano nelle mie foto ho trovato altri esempi per formare boschetti......eccoli...
bosco a 5 elementi
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_12

bosco a 7 elementi

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_13

bosco a 9 elementi

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_14

bosco a 13 elementi

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_15

bosco a 15 elementi

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_16

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16150
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 67
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  folletto Ven 21 Ott 2011, 16:58

Bonsaicaffe ha scritto:trova un vaso grande e basso , oppure ti fai una cassetta di legno .

in primavera , smonti la composizione e ricostruisci l'insieme, ricordati di posizionare le radici e dare il giusto spazio ad ognuna di loro senza entrare in conflitto tra di loro , cosi avrai una crescita veloce e produttiva , poi con il tempo si fondreanno insieme e non sara piu' importante e lavorerai il tutto come un unico pane radicale , mi sembra di vedere 3 tronchi principali per avere le tre piante principe , tutte le altre le utilizzi per laterali e profondita' mettendo dietro sempre le piu' piccole .

fai una potatura drastica e fila tutti i rami e dai la prima bozza al tuo futuro boschetto.

pieno sole per tutta la primavera e moderato con il concime , sono molto vigorose e dovrai tenere sotto controllo le crescite .


vedrai che il boschetto in una solo stagione cambiera' aspetto.............

buon lavoro nel frattempo studiati le varie composizioni ............ boschetto di aceri tridente - Pagina 2 95192041

PS: un suggerimento fai un reticolo a doppio H con delle bacchette di bambu e le fissi hai fori di drenaggio , cosi facendo hai la possibilita' di avere i fili di fissaggio per ogni piantina al posto giusto e potrai legare comodamente ognuna di loro senza fare un groviglio di fili, poi considera che il bambu non marcisce per molto tempo.
studiati la composizione poi prepara il tutto, sara' piu' facile lavorare senza intoppi....

ciao boschetto di aceri tridente - Pagina 2 439781 boschetto di aceri tridente - Pagina 2 439781



quoto totalmente Bonsai caffè ,posizionare meglio le piante più grosse davanti dando profondità con le piccole boschetto di aceri tridente - Pagina 2 926317234 poi l'ingegno non ti manca ...............buon lavoro

folletto
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 814
Data d'iscrizione : 07.06.11
Età : 69
Località : menaggio

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Ospite Ven 21 Ott 2011, 17:26

giancarlo ha scritto:Girovagano nelle mie foto ho trovato altri esempi per formare boschetti......eccoli...
bosco a 5 elementi
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_12

bosco a 7 elementi

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_13

bosco a 9 elementi

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_14

bosco a 13 elementi

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_15

bosco a 15 elementi

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Bosco_16


grazie giancarlo......non potevo sperare di meglio sei riuscito a provarli proprio tutti...... boschetto di aceri tridente - Pagina 2 975874 boschetto di aceri tridente - Pagina 2 975874 boschetto di aceri tridente - Pagina 2 108640

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Ospite Gio 16 Feb 2012, 16:16

aggiorno il post.....


boschetto di aceri tridente - Pagina 2 01214
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 01019

come vedete ci sarà molto lavoro da fare aspetto ancora un po che si alzino un pochino le temperature per poter iniziare a potare e filare i rami....poi a primavera smonterò tutto....io oggi avrei trovato una lastra volevo chiedervi cosa ne pensate????andrà bene??? eccola

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 00421
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 00517


per avere una proporzione.....

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 00716

allora che ne dite???? saluti3 alla prossima......







Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  giancarlo Gio 16 Feb 2012, 16:25

Direi che e' una buona lastra e molto adatta....penso che se distribuite bene, le piantine possano fare una buona figura.... benvenuto

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16150
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 67
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  mattedoctor Gio 16 Feb 2012, 16:27

piace molto anche a me però non mi dicono granchè entrambi gli estremi appuntiti! non so..
mattedoctor
mattedoctor
Utente attivo
Utente attivo

Messaggi : 1425
Data d'iscrizione : 11.06.11
Età : 36
Località : Genova

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  orsoferito Gio 16 Feb 2012, 17:30

Perchè non consideri che una delle due punte (secondo me quella più stretta) di tresformarla in una radura. Potrebbe essere un'idea neanche tanto nuova.
Mi sembra di di ricordare che il prof Genotti lo chiamasso con il termine di "bosco aperto"
Se dovessi farlo io mi cercherei ancora qualche piantina esile da poter collocare ai bordi e dietro.

orsoferito
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 3563
Data d'iscrizione : 30.09.10
Località : Turriaco FVG

http://orsi.andrea41@alice.it

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Ospite Gio 16 Feb 2012, 18:49

non l'ho credevo possibile ma sono riuscito a fare 2 possibili virtual....ci son volute un paio di ore ma c'è l'ho fatta banana impazzita boschetto di aceri tridente - Pagina 2 436115

ecco il primo..


boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Virtua24


orsoferito tu intendevi cosi???? giusto??? incrocio dita sorridi


boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Virtua25


ciao boschetto di aceri tridente - Pagina 2 64407

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  orsoferito Gio 16 Feb 2012, 19:09

il secondo mi va molto bene.
Bravo..................

orsoferito
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 3563
Data d'iscrizione : 30.09.10
Località : Turriaco FVG

http://orsi.andrea41@alice.it

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Giovanni 48 Gio 16 Feb 2012, 19:46

orsoferito ha scritto:il secondo mi va molto bene.
Bravo..................
Quoto
Bravo bel virtual boschetto di aceri tridente - Pagina 2 975874

Giovanni 48
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 884
Data d'iscrizione : 08.09.11
Età : 75
Località : Ancona

http://www.giobel-photographer.com/

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  mame Gio 16 Feb 2012, 19:58

Quoto il secondo applauso boschetto di aceri tridente - Pagina 2 1916
mame
mame
Utente normale
Utente normale

Messaggi : 352
Data d'iscrizione : 30.06.10
Età : 49
Località : crema

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  gil hardy Gio 16 Feb 2012, 20:11

secondo me in entrambi gli esempi le 3 piante a destra sono troppo allineate tipo "filare" sposterei quella di mezzo un po' più avanti o dietro boschetto di aceri tridente - Pagina 2 18921
gil hardy
gil hardy
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 2015
Data d'iscrizione : 05.04.11
Età : 60
Località : valmadrera (LC)

http://www.bonsailecco.it

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  giancarlo Gio 16 Feb 2012, 20:16

Fare un boschetto presuppone la conoscenza di tantissime regole, non e' facile...pero' Roby mi sembra propria che abbia capito molto bene come farlo....... applauso

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16150
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 67
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Ospite Gio 16 Feb 2012, 20:22

gil hardy ha scritto:secondo me in entrambi gli esempi le 3 piante a destra sono troppo allineate tipo "filare" sposterei quella di mezzo un po' più avanti o dietro boschetto di aceri tridente - Pagina 2 18921



boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Cartel10


cosi va bene????? boschetto di aceri tridente - Pagina 2 272947 saluti3


Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  gil hardy Gio 16 Feb 2012, 20:24

azz........il virtualista speedy gonzales sorridi a me piace di più, e a te?
gil hardy
gil hardy
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 2015
Data d'iscrizione : 05.04.11
Età : 60
Località : valmadrera (LC)

http://www.bonsailecco.it

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Ospite Gio 16 Feb 2012, 20:30

gil hardy ha scritto:azz........il virtualista speedy gonzales sorridi a me piace di più, e a te?

bè!! sicuramente è più ordinato....io nemmeno ci avevo fatto caso!!! sorridi comunque si cosi sta meglio.... boschetto di aceri tridente - Pagina 2 272947

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  giancarlo Gio 16 Feb 2012, 20:38

robyn77 ha scritto:
gil hardy ha scritto:azz........il virtualista speedy gonzales sorridi a me piace di più, e a te?

bè!! sicuramente è più ordinato....io nemmeno ci avevo fatto caso!!! sorridi comunque si cosi sta meglio.... boschetto di aceri tridente - Pagina 2 272947


Ora il difficile e' trovare le piante come le hai "Viste" tu.....grandi davanti ed a mano a mano che vai indietro piu' piccole...questa e' una cosa essenziale per dare proporzione al boschetto.... benvenuto

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16150
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 67
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

boschetto di aceri tridente - Pagina 2 Empty Re: boschetto di aceri tridente

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 10 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.