CARPINO BETULUS (IMPOSTAZIONE)

Ciao ragazzi,
sabato sono passato a trovare un mio conoscente che ha aperto un piccolo vivaio così mi ha omaggiato un piccolo Carpino. Appena arrivato a casa ho preparato una bella cassettina per poterlo coltivare, come substrato ho usato akadama, zeolite, t.u. e un pò di pomice; ho lasciato una piccola zolla della terra originaria e l'ho sistemato nella sua nuova dimora. Il tronco alla base ha un diametro di circa 3cm ma spero di riuscire a farlo crescere un pò.
Aspetto consigli e idee su come coltivare al meglio questa pianta ed anche su come impostarla.
.........e...........






Il tronco non ha un gran movimento ma curve leggermente accennate soprattutto guardando il fronte che preferisco.

Secondo me la cassetta in legno non é la miglior sistemazione x farla crescere...aspettiamo i consigli dai piú esperti e vediamo

nikiz ha scritto:Secondo me la cassetta in legno non é la miglior sistemazione x farla crescere...aspettiamo i consigli dai piú esperti e vediamo

....credo tu abbia ragione ma purtroppo per metterlo in piena terra qui da noi fà ancora un pò troppo freddo ed avevo paura che le gelate lo potevano indebolire se non addirittura seccare....quindi ho optato per un recipiente abbastanza capiente. Vediamo come la prende la pianta.

Non è niente male come pianta, però è un'essenza che non conosco... quindi i suggerimenti li lascio a chi ha esperienza.
La cassetta va bene come alternativa alla piena terra... certo sarebbe stata ideale una più bassa. Chiaramente dipende anche dalla zolla originale che hai dovuto mantenere.

Ciao Pier, vedo che stai cominciando ad ampliare la collezione.... Vedrai che se non stai attento in poco tempo avrai tante di quelle piante che non saprai dove metterle.....

Il carpino e' un'essenza che a me piace molto ha delle foglie particolari e bellissime ed e' una pianta che si coltiva facilmente...bisogna stare solo attenti all'OIDIO, che puo' prendere facilmente...

Non sono attrezzato per un virtual attualmente, ma comincierei a togliere tutti i rametti in basso e liberare il tronco per esaltarlo al meglio....

La cassetta va benissimo, anche se io da un paio di anni adopero quelle della frutta (rivestite di una retina molto fine..) cosicche' le radici respirano molto meglio e la pianta crescera' molto piu' in fretta....ma per ora va bene cosi'...l'importante e' che ci sia molto terreno a disposizione e che dreni bene.....

p.s. normalmente si usano cassette larghe e basse....

giancarlo ha scritto:Ciao Pier, vedo che stai cominciando ad ampliare la collezione.... Vedrai che se non stai attento in poco tempo avrai tante di quelle piante che non saprai dove metterle.....

Il carpino e' un'essenza che a me piace molto ha delle foglie particolari e bellissime ed e' una pianta che si coltiva facilmente...bisogna stare solo attenti all'OIDIO, che puo' prendere facilmente...

Non sono attrezzato per un virtual attualmente, ma comincierei a togliere tutti i rametti in basso e liberare il tronco per esaltarlo al meglio....

La cassetta va benissimo, anche se io da un paio di anni adopero quelle della frutta (rivestite di una retina molto fine..) cosicche' le radici respirano molto meglio e la pianta crescera' molto piu' in fretta....ma per ora va bene cosi'...l'importante e' che ci sia molto terreno a disposizione e che dreni bene.....

p.s. normalmente si usano cassette larghe e basse....

Ciao Gian, è sempre un piacere sentirti!!!!
La cassettina è 40X40 H15, per ora la facciamo andare bene, i rametti in basso li ho lasciati (non ho tagliato nulla)....credevo potessero servire per allargare la base....ma forse sbaglio!!!! I terreno credo sia parecchio drenante, appena è il momento un pò di pappa lo aiuterà a crescere. Ditemi voi se è il caso di tagliare già adesso oppure se lasciando tutto o quasi la piantina cresce maggiormente di diametro??!!!!

Simone ha scritto:Non è niente male come pianta, però è un'essenza che non conosco... quindi i suggerimenti li lascio a chi ha esperienza.
La cassetta va bene come alternativa alla piena terra... certo sarebbe stata ideale una più bassa. Chiaramente dipende anche dalla zolla originale che hai dovuto mantenere.

Ciao,
bravo Simone....vedo che hai capito in pieno....la cassettina è alta circa 15 cm ed il mio problema è che avendo poca esperienza ho sempre molta paura a toccare le radici.....diciamo che non sono molto aggraziato!!!!!!!! Poi così la piantina ha più pappa !!!!

Pier ha scritto:

giancarlo ha scritto:Ciao Pier, vedo che stai cominciando ad ampliare la collezione.... Vedrai che se non stai attento in poco tempo avrai tante di quelle piante che non saprai dove metterle.....

Il carpino e' un'essenza che a me piace molto ha delle foglie particolari e bellissime ed e' una pianta che si coltiva facilmente...bisogna stare solo attenti all'OIDIO, che puo' prendere facilmente...

Non sono attrezzato per un virtual attualmente, ma comincierei a togliere tutti i rametti in basso e liberare il tronco per esaltarlo al meglio....

La cassetta va benissimo, anche se io da un paio di anni adopero quelle della frutta (rivestite di una retina molto fine..) cosicche' le radici respirano molto meglio e la pianta crescera' molto piu' in fretta....ma per ora va bene cosi'...l'importante e' che ci sia molto terreno a disposizione e che dreni bene.....

p.s. normalmente si usano cassette larghe e basse....

Ciao Gian, è sempre un piacere sentirti!!!!
La cassettina è 40X40 H15, per ora la facciamo andare bene, i rametti in basso li ho lasciati (non ho tagliato nulla)....credevo potessero servire per allargare la base....ma forse sbaglio!!!! I terreno credo sia parecchio drenante, appena è il momento un pò di pappa lo aiuterà a crescere. Ditemi voi se è il caso di tagliare già adesso oppure se lasciando tutto o quasi la piantina cresce maggiormente di diametro??!!!!

Ciao Pier, la cassettina ormai c'e' e va bene...ho scritto come dovrebbe essere per le prossime volte...e' molto importante perche' puoi controllare ed allargare meglio le cradici e formare cosi' un ottimo nebari...le cassette alte, invece fanno si che le tadici cerchino la profondita' senza allargarsi e distribuirsi come dorebbero...

Per ora puoi lasciare anche cosi'...non si sa mai che serva qualche rametto per un innesto...anche se vista la conformazione della pianta lo ritengo poco probabile..

giancarlo ha scritto:

Pier ha scritto:

giancarlo ha scritto:Ciao Pier, vedo che stai cominciando ad ampliare la collezione.... Vedrai che se non stai attento in poco tempo avrai tante di quelle piante che non saprai dove metterle.....

Il carpino e' un'essenza che a me piace molto ha delle foglie particolari e bellissime ed e' una pianta che si coltiva facilmente...bisogna stare solo attenti all'OIDIO, che puo' prendere facilmente...

Non sono attrezzato per un virtual attualmente, ma comincierei a togliere tutti i rametti in basso e liberare il tronco per esaltarlo al meglio....

La cassetta va benissimo, anche se io da un paio di anni adopero quelle della frutta (rivestite di una retina molto fine..) cosicche' le radici respirano molto meglio e la pianta crescera' molto piu' in fretta....ma per ora va bene cosi'...l'importante e' che ci sia molto terreno a disposizione e che dreni bene.....

p.s. normalmente si usano cassette larghe e basse....

Ciao Gian, è sempre un piacere sentirti!!!!
La cassettina è 40X40 H15, per ora la facciamo andare bene, i rametti in basso li ho lasciati (non ho tagliato nulla)....credevo potessero servire per allargare la base....ma forse sbaglio!!!! I terreno credo sia parecchio drenante, appena è il momento un pò di pappa lo aiuterà a crescere. Ditemi voi se è il caso di tagliare già adesso oppure se lasciando tutto o quasi la piantina cresce maggiormente di diametro??!!!!

Ciao Pier, la cassettina ormai c'e' e va bene...ho scritto come dovrebbe essere per le prossime volte...e' molto importante perche' puoi controllare ed allargare meglio le cradici e formare cosi' un ottimo nebari...le cassette alte, invece fanno si che le tadici cerchino la profondita' senza allargarsi e distribuirsi come dorebbero...

Per ora puoi lasciare anche cosi'...non si sa mai che serva qualche rametto per un innesto...anche se vista la conformazione della pianta lo ritengo poco probabile..

Appena vedo che ha attecchito bene stai tranquillo che vedrai anche questa di piantina.....credo che la parte apicale sia troppo folta a discapito dei rami più bassi che non si svilupperanno come dovrebbero, devo almeno arginare questa cosa oppure non mi devo preoccupare???
Ciao ciao

Pier ha scritto:

giancarlo ha scritto:

Pier ha scritto:

giancarlo ha scritto:Ciao Pier, vedo che stai cominciando ad ampliare la collezione.... Vedrai che se non stai attento in poco tempo avrai tante di quelle piante che non saprai dove metterle.....

Il carpino e' un'essenza che a me piace molto ha delle foglie particolari e bellissime ed e' una pianta che si coltiva facilmente...bisogna stare solo attenti all'OIDIO, che puo' prendere facilmente...

Non sono attrezzato per un virtual attualmente, ma comincierei a togliere tutti i rametti in basso e liberare il tronco per esaltarlo al meglio....

La cassetta va benissimo, anche se io da un paio di anni adopero quelle della frutta (rivestite di una retina molto fine..) cosicche' le radici respirano molto meglio e la pianta crescera' molto piu' in fretta....ma per ora va bene cosi'...l'importante e' che ci sia molto terreno a disposizione e che dreni bene.....

p.s. normalmente si usano cassette larghe e basse....

Ciao Gian, è sempre un piacere sentirti!!!!
La cassettina è 40X40 H15, per ora la facciamo andare bene, i rametti in basso li ho lasciati (non ho tagliato nulla)....credevo potessero servire per allargare la base....ma forse sbaglio!!!! I terreno credo sia parecchio drenante, appena è il momento un pò di pappa lo aiuterà a crescere. Ditemi voi se è il caso di tagliare già adesso oppure se lasciando tutto o quasi la piantina cresce maggiormente di diametro??!!!!

Ciao Pier, la cassettina ormai c'e' e va bene...ho scritto come dovrebbe essere per le prossime volte...e' molto importante perche' puoi controllare ed allargare meglio le cradici e formare cosi' un ottimo nebari...le cassette alte, invece fanno si che le tadici cerchino la profondita' senza allargarsi e distribuirsi come dorebbero...

Per ora puoi lasciare anche cosi'...non si sa mai che serva qualche rametto per un innesto...anche se vista la conformazione della pianta lo ritengo poco probabile..

Appena vedo che ha attecchito bene stai tranquillo che vedrai anche questa di piantina.....credo che la parte apicale sia troppo folta a discapito dei rami più bassi che non si svilupperanno come dovrebbero, devo almeno arginare questa cosa oppure non mi devo preoccupare???
Ciao ciao

Non e' preminente...Pier....quei rami se fosse mia la pianta li avrei tolti tutti....(quelli in basso...) poi si vedra' come proseguire....

bella essenza, ci vedo un eretto casuale

Ciao Pier.... ( ho letto il tuo mp )

Le foto non sono il massimo ..la pianta è ripresa da troppo lontano e non si riesce bene a valutarne le possibili potenzialita'.
Ci vorrebbero altre foto .....soprattutto del piede perche' mi sembra di vedere una certa controconicita'...poi mi sbaglio.

TonyZ ha scritto:Ciao Pier.... ( ho letto il tuo mp )

Le foto non sono il massimo ..la pianta è ripresa da troppo lontano e non si riesce bene a valutarne le possibili potenzialita'.
Ci vorrebbero altre foto .....soprattutto del piede perche' mi sembra di vedere una certa controconicita'...poi mi sbaglio.

Ciao, provvederò a postare altre foto.
Nel punto che hai indicato partiva un ramo che è stato spezzato e dal quale adesso partono alcuni rametti....
Se riesco stasera metto le foto!

Ecco delle foto del piede della pianta ed altre un pò più ravvicinate.....

Grande Pier!!!!...ora si vede meglio.

Mettendolo in una grossa cassetta vuol dire che vuoi far ingrossare il tuo carpinetto....quindi escludo che tu voglia fare un piccolo bonsai.

Allora....se cosi' ti conviene eliminare tutti i rami che partono dal tronco....non ti serviranno a nulla,inoltre rischi un ingrossamento antiestetico.



Come puoi notare la tua pianta ha un tronco molto cilindrico,diciamo anche rigido,quindi converrebbe iniziare a dare un po' di conicita'.

Dove tagliare??? Questo dipende dalla pianta che poi vuoi ottenere...qui hai due possibilita'

Pianta con piu' conicita' e movimento....quindi piu' tempo da educare a bonsai.( abbassare alla linea blu')





Pianta con meno conicita' e piu' rigida.....quindi con tempistiche diverse,meno lunghe.



Abbassare alla linea blu' e poi usare quel ramo( tirandolo su) come futuro apice.

Due valide opzioni che porteranno a due risultati diversi: dipende dal tuo gusto.

IN entrambi i casi la pianta dovra' crescere liberamente almeno per tutto l'anno,eliminando solo le nuove cacciate che non serviranno al disegno finale.

TonyZ ha scritto:Grande Pier!!!!...ora si vede meglio.

Mettendolo in una grossa cassetta vuol dire che vuoi far ingrossare il tuo carpinetto....quindi escludo che tu voglia fare un piccolo bonsai.

Allora....se cosi' ti conviene eliminare tutti i rami che partono dal tronco....non ti serviranno a nulla,inoltre rischi un ingrossamento antiestetico.



Come puoi notare la tua pianta ha un tronco molto cilindrico,diciamo anche rigido,quindi converrebbe iniziare a dare un po' di conicita'.

Dove tagliare??? Questo dipende dalla pianta che poi vuoi ottenere...qui hai due possibilita'

Pianta con piu' conicita' e movimento....quindi piu' tempo da educare a bonsai.( abbassare alla linea blu')





Pianta con meno conicita' e piu' rigida.....quindi con tempistiche diverse,meno lunghe.



Abbassare alla linea blu' e poi usare quel ramo( tirandolo su) come futuro apice.

Due valide opzioni che porteranno a due risultati diversi: dipende dal tuo gusto.

IN entrambi i casi la pianta dovra' crescere liberamente almeno per tutto l'anno,eliminando solo le nuove cacciate che non serviranno al disegno finale.

Grazie mille per l'analisi.....ciao Tony, allora di sicuro inizio ad eliminare i rametti in basso per evitare ingrossamenti ed al momento lascio crescere per tutta la stagione e poi il prossimo anno vediamo...in realtà avrei voluto tenerla più alta!
Solo una domandina: se il ramo che dovrebbe diventare apice diventa troppo rigido come faccio poi a metterlo verso l'alto?
Spero che mentre lei cresce cresca anche la mia conoscenza su questo mondo meraviglioso in modo da capire cosa potrebbe uscirne!

IL ramo che andra' usato come nuovo apice andra' filato con del filo e poi tirato su.Questo puoi farlo benissimo gia' ora,anche tagliare la pianta....



Se ti puo' interessare come negli anni si procede a costruire un tronco portante per un futuro bonsai dai un'occhiata qui....

https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t2443-primo-anno-di-vasocarpino?highlight=carpino

la soluzione di tony secondo è giusta, se vuoi ripartire recuperando conicità conviene tagliare lì

TonyZ ha scritto:IL ramo che andra' usato come nuovo apice andra' filato con del filo e poi tirato su.Questo puoi farlo benissimo gia' ora,anche tagliare la pianta....



Se ti puo' interessare come negli anni si procede a costruire un tronco portante per un futuro bonsai dai un'occhiata qui....

https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t2443-primo-anno-di-vasocarpino?highlight=carpino

Ciao,
Molto bello il tuo post, quello che dici è proprio giusto solo che a volte non è facile capire....insomma a volte è meglio non tagliare in quanto serve per far ingrossare il tronco, altre invece bisogna tagliare per evitare che l'energia venga consumata da rami che poi saranno eliminati...... io poi ho una paura di fare delle ca....volate! Allora vi chiedo molta pazienza....dopo posto nuove foto oppure un virtual di cosa ho in mente e poi aspetto un tuo commento (e di chiunque ne abbia voglia) per aiutarmi a capire dove sbaglio.
e grazie Pier

Pier ha scritto:

TonyZ ha scritto:IL ramo che andra' usato come nuovo apice andra' filato con del filo e poi tirato su.Questo puoi farlo benissimo gia' ora,anche tagliare la pianta....



Se ti puo' interessare come negli anni si procede a costruire un tronco portante per un futuro bonsai dai un'occhiata qui....

https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t2443-primo-anno-di-vasocarpino?highlight=carpino

Ciao,
Molto bello il tuo post, quello che dici è proprio giusto solo che a volte non è facile capire....insomma a volte è meglio non tagliare in quanto serve per far ingrossare il tronco, altre invece bisogna tagliare per evitare che l'energia venga consumata da rami che poi saranno eliminati...... io poi ho una paura di fare delle ca....volate! Allora vi chiedo molta pazienza....dopo posto nuove foto oppure un virtual di cosa ho in mente e poi aspetto un tuo commento (e di chiunque ne abbia voglia) per aiutarmi a capire dove sbaglio.
e grazie Pier

Ok!!! meglio aspettare un tuo disegno per meglio capire le tue aspettative Pier...

Ho coperto la parte che intendo eliminare per avere foto più chiare....






...eccoci qui...allora il taglio che vorrei fare è a circa 40cm di altezza, ovviamento non riesco a rendermi conto di quanto si potrà allargare il tronco ne alla base ne tanto meno dell'apice. Se devo tagliare in basso a mio (da profano) avviso sarebbe da fare alla prima idea di Tony in quanto dal ramo (della seconda opzione di Tony) al taglio che vorrei fare io ci sono solo due cm; in questo modo ho già un ramo che parte verso l'alto con un diametro decisamente inferiore e dal quale poco più sù posso trovare un nuovo apice e gestirlo più facilmente.
Voi avete un idea di quanti cm possa crescere una piantina del genere????
Una cosa molto difficile per noi neofiti o almeno per mè è immaginare il disegno futuro; tanto per darvi un'idea all'ultimo inconto al Club di Lodi ho portato un piccolo bosso alto circa 30 cm e con una chioma di circa 10cm di diametro....mi è stata suggerita una scopa rovesciata con una riduzione di circa l'80% del verde ....immagina come ci sono rimasto....mi sono fatto spiegare e rispiegare come sarebbe stato il risultato finale fino a quando sono riuscito a comprenderlo e quindi scopa sia e ZAC!!!!!!! Ma ti assicuro che è stata molto dura...ma il risultato mi è piuciuto molto.
Adesso spero di capire molte altre cose e quindi apprezzo molto i vostri suggerimenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciao Pier