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Messaggio  TeoB Lun 10 Dic 2012, 10:08

Cerco di mettere qualcosa questa sera per i due rami su cui ho lavorato.

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Messaggio  TeoB Mar 11 Dic 2012, 06:17

Eccomi.
Scusate la qualità della foto, ma come vedete nevicava, non potevo portarmi il casa lo scatolotto e quando ho aperto la finestra mia moglie ha gridato "sei ancora a dietro con quel bonsai del menga?!?!?"

Spero renda cmq l'idea, tutti i rami sono uguali, quindi metto questo come esempio. Il ramo primario dopo una prima curva è dritto come uno stecco, quindi la mia idea è di tagliare alla linea rossa e di sostituire con il ramo che ho legato, che prima sparava a 90° (eventualmente abbassare ancora):

Olmo Zelkova - Pagina 2 Dscn0120

Il risultato che vorrei dare alla fine è circa questo:

Olmo Zelkova - Pagina 2 Dscn0121

Al di là dei gusti personali, puó andare?

Per quanto riguarda la riconfigurazione del disegno della pianta c'è da tagliare qualche ramo, ma prima aspetto che la pianta sia completamente spoglia.



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Messaggio  Simo. Mar 11 Dic 2012, 09:25

Il taglio per la sostituzione e cambio di diametro vanno bene... che non mi piace è la curva così accentuata (a canna da pesca) del primo tratto.

Olmo Zelkova - Pagina 2 Dscn0110

Era necessario abbassarlo così tanto? Se non sbaglio quello è un ramo di profondità e l'hai portato quasi in linea con il secondo ramo di dx... non conveniva lasciaro sulla sua linea che sfalsava maggiormente i palchi? Olmo Zelkova - Pagina 2 229988

Olmo Zelkova - Pagina 2 Dscn0111

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Messaggio  Bonsaicaffe Mar 11 Dic 2012, 09:32

i sugg di Simo vanno bene ,
no piegature forzate e antiestetiche , non naturali ...........
avere diverse altezze dei palchi .........
recidere magg in apice + triangolarita dell'insieme..........

*******

detto questo .....

Ti consiglio questa soluzione :

Non sarei cosi drastico nel recidere ,
vedo che la piantuzza è un pelino spelacchiata , carente di ramificazione ,
quindi per non rallentaere ulteriormente lo sviluppo meglio avere piu vegetazione attiva in patenza per avere piu' crescita distribuita sul ramo.

Olmo Zelkova - Pagina 2 Prova10

in rosso dove tagliare subito

in giallo dove mettere filo e aprire a ventaglio per distriuire al meglio la ramificazione attuale

esempio di legatura Wink

Olmo Zelkova - Pagina 2 Ramo_l10 Bonsaicaffe
Un sugg. il filo deve essere posizionato senza tirare, meglio avere dell'aria per la crescita incrocio dita


come impalcare un ramo esempio disegno Wink

Olmo Zelkova - Pagina 2 Disegn11


con il tempo e il progredire dello sviluppo del ramo si andra ad eliminare l'eccedenza non gradita Olmo Zelkova - Pagina 2 272947


Un paio di anni di educazione mirata e non sara' piu un Bonsai del menga Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 218400


ciao saluti2 saluti2
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Messaggio  TeoB Mar 11 Dic 2012, 09:36

Bonsai del menga...che poi l'aveva comprato lei per provare a tenerne uno, hehehe...

Grazie Simone e Bonsaicaffé, nemmeno a me piace quella piegatura, ma è un bonsai comprato un anno fa già formato in quel modo. In effetti pensavo di provare a correggere quella curvatura, ma dovrei rafiare e rischio di spaccare tutto.

Posso già tagliare ora i rami segnati in rosso? O meglio aspettare ancora un attimo?

La pianta cmq è spelacchiata e incasinata perchè come detto al primo post me l'hanno spacciata per pianta di interno quindi ha avuto qualche problema lo scorso inverno (hem...).

TeoB
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Messaggio  TeoB Mar 11 Dic 2012, 09:42

Ah ecco...ieri sono caduto giú dal pero (non bonsai, quindi mi sono fatto anche male) quando ho scoperto che in realtà la zelkova nire è un nome dato all'Ulmus parvifolia per questioni di esportazione. Confermate quindi che la mia pianta è un olmo?

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Messaggio  Simo. Mar 11 Dic 2012, 09:46

Puoi già tagliare. Secondo me, anche senza rafiare puoi correggere la curva... delicatamente e con un filo di diametro adeguato (quello che c'è è fine), non dovresti avere problemi con questi diametri, la Zelkova ha rami flessibili.
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Messaggio  giancarlo Mar 11 Dic 2012, 15:30

Simone ha scritto:Puoi già tagliare. Secondo me, anche senza rafiare puoi correggere la curva... delicatamente e con un filo di diametro adeguato (quello che c'è è fine), non dovresti avere problemi con questi diametri, la Zelkova ha rami flessibili.

Sono d'accordo con Simone!!!! sorridi benvenuto
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Messaggio  TeoB Mar 11 Dic 2012, 15:44

Molte grazie per il vostro aiuto, proseguo ancora con qualche ramo, se ho difficoltà posto qua, ma posto cmq qualche foto a lavoro ultimato.

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Messaggio  giancarlo Mar 11 Dic 2012, 15:45

TeoB ha scritto:Molte grazie per il vostro aiuto, proseguo ancora con qualche ramo, se ho difficoltà posto qua, ma posto cmq qualche foto a lavoro ultimato.

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Messaggio  TeoB Mar 11 Dic 2012, 20:57

In pratica l'idea è di ottenere una cosa cosí?

Olmo Zelkova - Pagina 2 Prova_10

Come dovrei gestire le profondità (intendo i rami che puntano dietro o davanti)?

Ho potato un po' di roba nella parte bassa della pianta, è un po' difficile emotivamente la prima volta.

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Messaggio  giancarlo Mar 11 Dic 2012, 21:06

sarebbe gia' meglio....anche se io farei cosi'.....

Olmo Zelkova - Pagina 2 Prova_10

Il ramo con la freccia rossa starebbe ad indicare un ramo di profondita'...che riempirebbe anche visivamente un vuoto troppo evidente...e poi via il primo ramo a dx

Altra raccomandazione gia' fatta...via quel contenitore bianco il vaso c'e' gia'...cosi' rischi di far marcire le radici....
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Messaggio  TeoB Mar 11 Dic 2012, 21:39

Grazie Giancarlo. Tutto chiaro.

Quella foto è vecchia, il contenitore è in cantina e il bonsai è stato messo in un vaso piú grande riempiendo i vuoti con della pomice.

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Messaggio  giancarlo Mar 11 Dic 2012, 21:40

TeoB ha scritto:Grazie Giancarlo. Tutto chiaro.

Quella foto è vecchia, il contenitore è in cantina e il bonsai è stato messo in un vaso piú grande riempiendo i vuoti con della pomice.

OK!!! Olmo Zelkova - Pagina 2 796643 Olmo Zelkova - Pagina 2 796643 Olmo Zelkova - Pagina 2 796643
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Messaggio  TeoB Ven 14 Dic 2012, 11:08

Quasi finito. Sicuramente è meglio di prima, ho deciso di tenere per ora il primo ramo, e vorrei girare qualche rametto per riempire i buchi e mantenere la profondità (ho comprato del filo adeguato su internet e sto aspettando che arrivi, ma farei in ogni caso quando tolgo l'attuale filatura).

Olmo Zelkova - Pagina 2 Dscn0110

Come vedete verso l'apice c'è un rametto di troppo. Subito spiegato: purtroppo ho trovato un anello di ferro dimenticato legato stretto all'apice e ha inciso molto la corteccia:

Olmo Zelkova - Pagina 2 Dscn0111

La mia idea è quindi quella di tagliare quel ramo e di sostituirlo con quello appena dietro che peró mi pare abbastanza rigido. Vedete altre soluzioni o posso procedere?

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Messaggio  Simo. Ven 14 Dic 2012, 11:23

Anche secondo me puoi tagliare qui:

Olmo Zelkova - Pagina 2 Dscn0110

E poi riposizionare l'apice filando il rametto che rimane Olmo Zelkova - Pagina 2 64407
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Messaggio  TeoB Ven 14 Dic 2012, 12:09

Era un'opzione che ho valutato, ma poi si creano due rami opposti, li lasceresti o taglieresti quello dietro?

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Messaggio  orsoferito Ven 14 Dic 2012, 12:18

Esiste una regola non scritta o quasi regola, che dice che dopo i primi tre rami che determinano dx, sx e profondità a salire i rami vengono accettati anche se contrapposti.

Stà alla capacità dell'esecutore riuscire a posizionarli al meglio affinchè il particolare si noti il meno possibile.
Ora su una piantina commerciale io non mi formalizzerei troppo sulla posizione perfetta dei rami, ma cerceherei di fare un insieme gradevole, magari scavalcando la rigidezza delle regole.
Potrebbe essere un'idea..............

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Messaggio  TeoB Ven 14 Dic 2012, 12:39

Capito grazie, allora per ora taglio dove ha detto Simone e vedo cosa succede quando posiziono bene i primari.

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Messaggio  Simo. Ven 14 Dic 2012, 13:00

Piano piano, nel tempo, si potrebbe puntare ad una soluzione dove ci si ritrova con un ramo ad ogni esterno curva (senza considerare i rami di profondità)...


Olmo Zelkova - Pagina 2 Dscn0111


...dove non ci sono, si potrà innestare a foro passante se non dovessero nascere spontaneamente.

Del resto, questa è una pianta che tra non molto, sarai il primo a considera palestra. Olmo Zelkova - Pagina 2 272947

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Messaggio  TeoB Ven 14 Dic 2012, 13:06

Grazie, ma beh...già ora, tutto quello che ho imparato l'ho fatto su questa Olmo Zelkova - Pagina 2 108640

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Messaggio  Gualty Ven 14 Dic 2012, 13:06

Perchè invece......se hai coraggio.....

non tagli qui......

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alzi il rametto....lo movimenti un pò...e da lì riparti.....

così inizi a dargli una certa conicità...... Olmo Zelkova - Pagina 2 272947

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Messaggio  Ospite Ven 14 Dic 2012, 13:11

ciao gualty..... vedo che sei sempre con l'ascia in mano Olmo Zelkova - Pagina 2 5911 Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 272947 saluti3 saluti3

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Messaggio  TeoB Ven 14 Dic 2012, 13:11

Aaaahhhh Gualty lo sapevo Olmo Zelkova - Pagina 2 2555383922
Sono qua da poco ma ti ho già inquadrato sorridi

Scherzi a parte, è una scelta sicuramente valida, ma per ora ci tenevo ad avere un bonsai da coltivare e aggiustare, senza necessariamente dover ripartire da zero o quasi. Per quello ci provo con un'altra pianta Olmo Zelkova - Pagina 2 272947

robyn77 ha scritto:ciao gualty..... vedo che sei sempre con l'ascia in mano Olmo Zelkova - Pagina 2 5911 Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 408870 Olmo Zelkova - Pagina 2 272947 saluti3 saluti3

Mi piacerebbe sapere se Giancarlo abbia già fatto il necessario per nascondergli il 3d in cui correggono la conicità con la motosega.

Gualty...si scherza eh sorridi

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Messaggio  Gualty Ven 14 Dic 2012, 13:15

TeoB ha scritto:Aaaahhhh Gualty lo sapevo Olmo Zelkova - Pagina 2 2555383922
Sono qua da poco ma ti ho già inquadrato sorridi

Scherzi a parte, è una scelta sicuramente valida, ma per ora ci tenevo ad avere un bonsai da coltivare e aggiustare, senza necessariamente dover ripartire da zero o quasi. Per quello ci provo con un'altra pianta Olmo Zelkova - Pagina 2 272947


Hihihihihi.....lo sapevo Teo che esageravo....... pala in testa pala in testa

all'inizio è normale non gradire certe soluzioni...... Olmo Zelkova - Pagina 2 391743

non le avrei fatte nemmeno io certe scelte.....

ma vedrai che con il tempo......cambierai idea...... Olmo Zelkova - Pagina 2 272947

è giusto che tu segua il tuo istinto...e il tuo occhio...... Olmo Zelkova - Pagina 2 877966 Olmo Zelkova - Pagina 2 877966

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