Olmo Zelkova MeloMat90

Ciao a tutti,
posseggo dalla primavera scorsa un olmo zelkova (di quelli commerciali) con cui mi sto esercitando nella pratica delle varie tecniche.
Dopo le pratiche primaverili ed estive andate discretamente, grazie ai vostri preziosi consigli, eccoci giunti all'inverno...
la mia pianta è sempre stata all'esterno e da alcuni giorni l'ho riparata in una serra fredda perché da me le temperature sono oramai ogni notte sotto lo zero.
La pianta mostra ancora però tutte le foglie verdi e non ha segni di caduta foglie. Sarebbe meglio lasciarle e aspettare la primavera per l'impostazione e la potatura oppure meglio defogliarla per mandarla in dormienza e capire meglio la struttura?
Grazie mille per tutti i vostri preziosi consigli.

Mi viene un dubbio, la tua pianta non dovrebbe sopportare bene le basse temperature?
Se così fosse, potresti evitare di metterla in serra fredda e magari proteggere soltanto il vaso dalle gelate.

Comunque sia secondo me non dovresti defogliarla, a tempo debito sarà la natura stessa a defogliarla.


Aspetta comunque i più esperti.

Grazie mille!
La piantina è la classica da supermercato che indicano come pianta da interno/esterno che però io ho tenuto sempre all'esterno. Inizialmente ho riparato il vaso e poi l'ho portata all'interno per evitare i picchi prolungati di gelo.

proteggi il vaso

in una cassetta mettici paglia o in mancanza foglie secche coprendo completamente il vaso e la parte bassa del tronco per qualche centimetro.
la decomposizione del materiale organico generando calore proteggerà il pane radicale dalle gelate.
ma resta comunque e non mi stancherò mai di dirlo la soggettività della situazione.. tu sai a che temperature si arriva nella tua zona e che esposizione ha la pianta.
insomma per vivere bene la regola è sempre la stessa x le piante come per gli uomini... "Testa al freddo e piedi al caldo"

Ed occhio alle annaffiature, se devi bagnare fallo quando sei certo che la temperatura non vada sotto lo zero e al mattino

in effetti allora sto seguendo la giusta procedura riparando bene il vaso e la base dal freddo e il resto al fresco invernale.
Grazie

anche sotto al vaso un po di foglie o paglia mi raccomando

La serra fredda va bene. Se hai interventi importanti in programma, puoi defogliare ed intervenire.

Ps. ho cercato, ma non ho trovato tuoi post con immagini relative alla piantina in questione...

Grazie mille Simo.

In effetti non ho mai postato le immagini della piantina in quanto si tratta di una zelkova a S classica, non molto particolare. Quest'anno ho preferito concentrarmi sul rinvaso e sulla coltivazione, oltre che su piccole potature per capire le sue reazioni.  ....per fortuna sembra stare bene  
Poi dalla prossima stagione voglio invece sperimentare di più essendo questa una piantina palestra.

ecco che vi mostro la mia piccola zelkova Unlaids che ho acquistato la scorsa primavera e che mi sono premurato di rinvasare e coltivare per capirne le reazioni. Quest'anno vorrei effettuare una reimpostazione e chiedo vostre opinioni sulle operazioni che posso fare per migliorarla (non voglio ripartire da zero zero). So che non sarà mai niente di che ma l'importante per me è la pratica e capire come rivederla.
Sono anche in dubbio su cambio del fronte...  

Ecco le foto...

Fronte


destra


retro


sinistra


aerea


Io avrei individuato di tenere due rami attuali (riducendoli per ripartire meglio) e il cambio d'apice però attendo vostre idee.
Scatenatevi      

     

Ciao Melo, intanto ti invidio il fatto che la tua zelkova abbia perso le foglie.... la mia ne ha perse pochine per via della mia latitudine (malgrado il gelo che sta colpendo il sud, tra l'altro). Io infatti preferisco le caducufoglie.

Per l'impostazione, io ho visto ottenere ottimi risultati coricando la "s" su di un lato, creando una semicascata o addirittura una cascata, consentendoti, tra l'altro, di non capitozzare troppo corto perchè questi stili, credo, ingannano un po'l'occhio rispetto ad eventuali difetti

Con il freddo delle ultime settimane, all'esterno sempre vicino a -10   anche in serra fredda ha perso quasi completamente le foglie e ieri ho provveduto a togliere le ultime rimaste per vedere bene la struttura.

Grazie dei consigli, li terrò in considerazione

Scusami se inquino il tuo post, dice bene testudo.Questo ficus era  come il tuo olmo, per uscire dalla solita  forma a S ho optato a una semicascata  

ottima dimostrazione Rino, con questa soluzione non si percepisce più la S marcata "da supermercato"

ho buttato giù alcuni pessimi virtual per dare delle possibili idee di azione su questa povera zelkovina....mantenendo il fronte attuale che mi permette di avere già anche 2 rami di profondità.
   

Ipotesi A)


Ipotesi B)



Per le due ipotesi precedenti si potrebbe aggiungere una pietra alla base, sotto la spirale del serpente per simulare quasi una radice su roccia e creare così conicità della base...




     
Secondo voi sono valide alternative e quale fareste?

       

Qualche mese fa avevo ipotizzato varie soluzioni per la mia piccola zelkova e alla fine così ho agito:

Innanzitutto ho rinvasato in modo completo quest'anno pulendo bene le radici e  districandole dai residui di argilla del vecchio vaso. Premetto che nel 2016 avevo semplicemente fatto un falso rinvaso mettendola nel vaso attuale più grande di quello originale.
Ho utilizzato per il rinvaso un mix di lapillo, ghiaino spaccato lavato, terra di lombrico da me raccolta e un po' di terriccio universale. Non sarà il top ma sono riuscito a procurarmi questo e risulta un buon drenaggio (il lapillo in superficie nelle fotografie l'ho messo al solo scopo estetico e di ordine).

Come intervento di potatura ho optato per l'opzione B) con la variante di aver capitozzato sopra il secondo ramo perché non mi piaceva il ramo alzato e dopo alcuni giorni l'ho rimosso.

Ad oggi l'olmo sta rispondendo in modo positivo alle operazioni subite (è un carrarmato) ributtando un pò dappertutto e in modo molto generoso:





Non mi è nato un apice in posizione ottimale    (son piante non robot) e ho rimediato indirizzando uno dei getti sottostanti verso l'alto e intaccando la corteccia verde in apice creando così un innesto per approssimazione.

Ora lascio vegetare al meglio anche per il prossimo mese e poi effettuerò una selezione dei rametti opportuni per il disegno.
Ho commesso errori sicuramente (il primo fare rinvaso e potatura lo stesso anno)    ma per fortuna l'olmo perdona e insegna molto. Lo scorso anno l'ho acquistato semplicemente e coltivato e penso che sia stato fondamentale conoscere la pianta e le sue reazioni. Secondo me questo anno "a vuoto" è stato preziosissimo e lo consiglio a tutti i neofiti.
Non sarà mai un master, ma crescendola anno dopo anno questa piantina sarà magari quella a cui terrò di più perché come ho detto anche in altre discussioni conta anche il legame.
Per come vedo io il bonsai questo è anche un percorso di crescita e di interazione con le piante, un dare e ricevere che va oltre al contributo estetico che rimane uno ma non l'unico obiettivo.

Ciao !!

Le opzioni che avevi proposto erano tutte interessanti......

Il problema è che dalle ultime foto con le foglie, non si riesce a capire dove sono i rami primari e quale dei progetti proposti stai seguendo....anche se hai spiegato che è il secondo...... !



Non è una critica sia ben chiaro....non riesci a fare delle foto da cui si possa comprendere meglio la struttura ?? Grazie a te  

Per il terriccio io avrei fatto un mix pomice TU e akadama....però se non riesci a reperirle.....

Per il resto direi che la pianta gode di ottima salute !!    

Ciao,
innanzitutto grazie della risposta, confesso che per la capitozzatura mi sono liberamente ispirato alla tua tecnica "forte" (so che tu avresti tagliato al primo ramo) , però apparte gli scherzi secondo me ci voleva.

La struttura è essenzialmente cosi:



Avendola abbassata molto rispetto a prima ha gettato ovunque in modo incredibile e quindi a maggio inoltrato ricreerò almeno parzialmente anche il primario arretrando un po'. Li avevo lasciati lunghi perché non me la sono sentita di esagerare anche su quelli ma rimedierò arretrando.

In azzurro c'è l'apice nuovo che parte sotto e che ho innestato per approssimazione nel punto indicato dalla "X" gialla.
Per il momento spinge ancora bene e voglio lasciarla andare forte ancora per un po' e poi quando sono almeno parzialmente lignificati seleziono e movimento.

Grazie della tua risposta.

MeloMat90 ha scritto:Ciao,
innanzitutto grazie della risposta, confesso che per la capitozzatura mi sono liberamente ispirato alla tua tecnica "forte" (so che tu avresti tagliato al primo ramo) , però apparte gli scherzi secondo me ci voleva.

La struttura è essenzialmente cosi:



Avendola abbassata molto rispetto a prima ha gettato ovunque in modo incredibile e quindi a maggio inoltrato ricreerò almeno parzialmente anche il primario arretrando un po'. Li avevo lasciati lunghi perché non me la sono sentita di esagerare anche su quelli ma rimedierò arretrando.

In azzurro c'è l'apice nuovo che parte sotto e che ho innestato per approssimazione nel punto indicato dalla "X" gialla.
Per il momento spinge ancora bene e voglio lasciarla andare forte ancora per un po' e poi quando sono almeno parzialmente lignificati seleziono e movimento.

Grazie della tua risposta.

Ahahahah....hai ragione......a volte sono un pò.....drastico......

ma ti devo dire che ultimamente mi sono un pò .....calmato.....e valuto con più attenzione il da farsi.....

Stai procedendo bene...... ....Il rametto in apice blu......con direzione sinistra ovviamente.......

Ho notato che ti stai moderando , ma credo che all'inizio non si deve essere troppo conservativi. Se si ha paura con queste piantine di poco valore quando si rischia imparando? quindi tutte mozzate

L'apice sì ovviamente dopo sarà indirizzato a sinistra, per ora l'ho lasciato libero per dargli più libertà di sviluppo sperando attecchisca bene. Già al prossimo intervento probabilmente lo indirizzerò leggermente.

non resta lasciar andare la pianta con concimazioni spinte

MeloMat90 ha scritto:Ho notato che ti stai moderando , ma credo che all'inizio non si deve essere troppo conservativi. Se si ha paura con queste piantine di poco valore quando si rischia imparando? quindi tutte mozzate

L'apice sì ovviamente dopo sarà indirizzato a sinistra, per ora l'ho lasciato libero per dargli più libertà di sviluppo sperando attecchisca bene. Già al prossimo intervento probabilmente lo indirizzerò leggermente.

Sono pienamente daccordo con te.....!! Ho appreso in questo forum che se si vuole ottenere un bonsai bisogna avere anche il coraggio di

stravolgere una pianta....per evitare di farla rimanere solo un bell'alberello.....!!  Sopratutto se parliamo di queste piantine molto commerciali.....

Però giustamente ognuno ha le sue filosofie....tutte rispettabili....!!  

Siccome credo che la maggior parte di noi faccia bonsai non per fare mostre....ma per godere delle proprie piccole opere.....belle o brutte che

siano....ben venga tutto ciò che fa star bene il nostro personale gusto......artistico.....!!    

Come dice Gualty in questo momento non si riesce a vedere nulla... comunque come si suol dire "chi ben comincia è a metà dell'opera"...bravo MeloMat...!!!

MeloMat90 ha scritto:...
Ho commesso errori sicuramente (il primo fare rinvaso e potatura lo stesso anno)...

Hai fatto bene invece... con il rinvaso ci sta una certa proporzione tra riduzione radicale ed aerea.