Prunus Mahaleb

TonyZ ha scritto:Speriamo in bene Simo........ho tutte le dita incrociate per te.

Scusa ToniZ, mi era sfuggito il tuo intervento!
Grazie per il tifo, anche se qui marca male!

le spore della gommosi entrano nella pianta da fessure, tagli,o potature,potrebbero essere trasportate nell'aria anche da zone circostanti,non facile capire la provenienza,anche la fresa è un veicolo.

Simo....

ma che......ci tieni sulle spini Allora!!!!!..dicci un po' se l'intervento fatto "anti/gommosi " ha dato i suoi risultati

Sicuramente avrai iniziato anche a filare le cacciate,visto la vigoria dell'essenza.
Aspettiamo qualche nuova ...non farci attendere troppo.

Stavo guardando i virtual e avevo in mente una cosa.....quello che ha fatto Toniz,leggermente più alta a sx e più staccata(ma non tanto) a dx,visto che la pianta almeno in foto sembra piuttosto slanciata credo che sia la più azzeccata

TonyZ ha scritto: Allora!!!!!..dicci un po' se l'intervento fatto "anti/gommosi " ha dato i suoi risultati
Sicuramente avrai iniziato anche a filare le cacciate,visto la vigoria dell'essenza.

Ciao Tony, apparentemente l'intervento ha tamponato il fenomeno. Ho anche proseguito con gl'interventi d'impostazione sulla base del tuo virtual che mi è piaciuto. Ho eliminato i moncherini, selezionato, filato e posizionato le cacciate in base al disegno (grosso modo e nel limite delle mie capacità). Cosa te ne pare?

danielo55 ha scritto:Stavo guardando i virtual e avevo in mente una cosa.....quello che ha fatto Toniz, leggermente più alta a sx e più staccata (ma non tanto) a dx, visto che la pianta almeno in foto sembra piuttosto slanciata credo che sia la più azzeccata

Ciao Danielo, se interpreto bene le tue parole forse ciò che ho fatto si avvicina al tuo pensiero!?

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Qui ho dovuto svuotare perchè tutto marcio... ci ho trovato ben 6 rodilegno!

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Ora, di naturale non c'è nulla... ma siamo solo alla prima impostazione! I primari avranno un diametro adeguato tra un sacchissimo di tempo ma come si suol dire... non abbiamo fretta!!!

Cosa ve ne pare?

Grazie

Bravo Simone, sia perche' hai capito da subito che prima di avere un bonsai tra le mani dovra' passare tanto,tanto tempo....raggiungere un diametro dei rami giusto e credibile richiedera' anni..... e sia perche' stai lavorando bene sulla pianta..stai andando, insomma nella giusta direzione....

I rodilegno poi sono una caratteristica di quell'essenza...di solito fanno il lavoro per noi scavando gallerie....che tu dopo rifinisci...come in questo caso....

Ciao Simo......cavolo!!!! ti faccio aggiornare il post e poi.....non ti rispondo???..eccomi!!!


RODILEGNO.

Una brutta bestiaccia.Io ho avuto il modo di conoscerlo su di un melo,un'essenza molto soggetta al tipo di ...BESTIACCA .Mi ha seccato una vena e ho perso due rami....vabbe'

Vedo che gradisce molto il prunus mahaleb,infatti molte di queste piante che si riscontrano nei vari forum ne confermano questo fenomeno........sempre all'erta.....mi raccomando!!!!
Non è facile da debellare,solo quando si vede quella segaturina sul vaso si ha la certezza della sua presenza.... spesso ha gia' intaccato qualcosa nel tronco.

Comunque....vedo che viaggia molto bene,quindi stai coltivando bene questa pianta...mi sa tanto che dovrai far scorta di filo

Ovvio che di lavoro c'è ne sara' ancora molto,sicuramente con il tempo alcune cose cambieranno,ma quello che non mi convince....in questa fase di lavorazione....sono i due apici. Sinceramente, ora come ora, la soluzuone iniziale,se non sbaglio,quella di usare un secondo tronco,poco si armonizza con il tronco portante.Poi a pianta in mano le cose saranno opposte alle mie sansazioni,ma io opterei solo per un apice,quindi ,quel secondo tronco rimarrebbe pare integrante del tronco primario ,filando i rami di conseguenza.

Poi anche quella parte evidenzia di tronco,la trovo non molto bella....forse forse dopo verra' nascosta dalle vegetazione...ma ora mi da quella sensazione di gobba


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ps.
Ora ti chiedo una delucidazione ......non avendo mai visto una pianta finita di questo cenere .....vedo spesso che molti rami vengono tenuti anche se partono dallo stesso punto o comunque molto vicini......sono rami di sacrificio o poi vengono tenuti tutti.

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TonyZ ha scritto:Ciao Simo......cavolo!!!! ti faccio aggiornare il post e poi.....non ti rispondo???..eccomi!!!

Non ti preoccupare ToniZ!

RODILEGNO.
Una brutta bestiaccia. Io ho avuto il modo di conoscerlo su di un melo, un'essenza molto soggetta al tipo di ...BESTIACCIA . Mi ha seccato una vena e ho perso due rami....vabbe'

Vedo che gradisce molto il prunus mahaleb, infatti molte di queste piante che si riscontrano nei vari forum ne confermano questo fenomeno........sempre all'erta.....mi raccomando!!!!
Non è facile da debellare, solo quando si vede quella segaturina sul vaso si ha la certezza della sua presenza.... spesso ha gia' intaccato qualcosa nel tronco.

Dopo i lavori ho fatto un passaggio di Reldan 22. Il giorno dopo ho trovato un rodilegno morto sul terriccio. Spero fosse l'ultimo.

...quello che non mi convince....in questa fase di lavorazione....sono i due apici. Sinceramente, ora come ora, la soluzuone iniziale,se non sbaglio,quella di usare un secondo tronco,poco si armonizza con il tronco portante. Poi a pianta in mano le cose saranno opposte alle mie sensazioni, ma io opterei solo per un apice, quindi, quel secondo tronco rimarrebbe parte integrante del tronco primario, filando i rami di conseguenza.

Come dici tu con il proseguo si vedrà. A tagliare si è sempre a tempo.
Poi anche quella parte evidenzia di tronco, la trovo non molto bella....forse forse dopo verra' nascosta dalle vegetazione...ma ora mi da quella sensazione di gobba

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Penso che in futuro... potrò aggiustare.

ps.
Ora ti chiedo una delucidazione ......non avendo mai visto una pianta finita di questo genere .....vedo spesso che molti rami vengono tenuti anche se partono dallo stesso punto o comunque molto vicini......sono rami di sacrificio o poi vengono tenuti tutti.

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In altre foto si vede che non sono in linea e che non partono dallo stesso punto. Io stò attento solo a quella orizzontale (non a quella dall'alto). Considera che la pianta verrà inclinata verso dx ed in avanti.

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Anche qui...

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Poi dal vivo, come sempre, è ancora più evidente.

Grazie

Anch'io uso il reldan 22,faccio 3 trattamenti annuali......sempre nella speranza di non vedere "segatura"

Infatti,la foto appiattisce moto e distoglie molto dalla realta'.

Mi raccomando.....di tanto in tanto tienici aggiornati !!!!

Simone ha scritto:

giancarlo ha scritto:Ehhhh ma a re' non piacera'....a lui piacciono i puffi

Scherzi a parte, credo che Stefano abbia detto di irrorare tutta la pianta perche' e' qualcosa di contagioso e trattata solo localmente, potrebbe non bastare.....

Lo so Giancarlo e mi guardo bene dal mettere in discussione la validità del suggerimento di Stefano. Tuttavia, dopo aver controllato la pianta mm per mm, non avendo trovato altri segni di presenza della gommosi, ho deciso di prendermi qualche "piccolo" rischio trattando solo localmente. Terrò controllato mattina e sera e cercherò di proteggere dalle piogge. Al minimo accenno, interverrò drasticamente... puffandola tutta!

PS ovviamente gli attrezzi li ho sterilizzati tutti.

Ciao simone complimenti è molto bello sia la parte aerea e la legna secca,volevo aggingere qualcosa sulla gommosi non sempre è responsabile la fitoftora ma anche un batterio poi la gommosi è una difesa meccanica della pianta mentre le fitoalesine sono difese dinamiche.
Nei frutteti ce la pratica di applicare rame al colletto oltre a gli altri prodotti di chimici e sistemici.

ciao e

peleo ha scritto:Ciao simone complimenti è molto bello sia la parte aerea e la legna secca,volevo aggingere qualcosa sulla gommosi non sempre è responsabile la fitoftora ma anche un batterio poi la gommosi è una difesa meccanica della pianta mentre le fitoalesine sono difese dinamiche.
Nei frutteti ce la pratica di applicare rame al colletto oltre a gli altri prodotti di chimici e sistemici.
ciao e

Grazie Peleo!
Ciao

TonyZ ha scritto:Ciao Simo......
sicuramente con il tempo alcune cose cambieranno,ma quello che non mi convince....in questa fase di lavorazione....sono i due apici. Sinceramente, ora come ora, la soluzuone iniziale, se non sbaglio, quella di usare un secondo tronco,poco si armonizza con il tronco portante. Poi a pianta in mano le cose saranno opposte alle mie sensazioni, ma io opterei solo per un apice, quindi ,quel secondo tronco rimarrebbe parte integrante del tronco primario, filando i rami di conseguenza.

Ciao TonyZ, se ho capito bene intendi una cosa di questo tipo?!

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Grazie

Si...Simo.............cosi' molto meglio

A mio avviso non avrebbe senso un doppio apice....poi i gusti sono differeti

IO abbasserei al primo ramo utile,quel moncherino ,cosi' da foto non è gradevole da vedere....e' forma una "v".
Dall'ultima mia esperienza ...con un olmo..vedo biforcazioni ovunque!!!!

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Ciao a presto

Grazie TonyZ.

Effettivamente il tuo virtual prevedeva di eliminare la V... e di dare più conicità.

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Vedrò cosa riesco a fare.

Piccolo aggiornamento.
Questa è la risposta della pianta dopo l'intervento:

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Più la osservo, però, meno mi convince (anzi, non mi piace proprio) il lato DX. Troppo squadrato, poco armonico. Per capirci... questo:

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Quindi, anche in considerazione delle osservazioni di TonyZ, vorrei intervenire... però le opzioni a cui avrei pensato sono 2. E qui gradirei la vostra opinione.

Opzione 1.

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Apro la "V" e costruisco in questo modo (avrei 2 rami di profondità dietro che non si vedono o quasi in foto):

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Più omeno.

Opzione 2.

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Elimino la "V" e procedo così (un solo ramo di profondità che non si vede o quasi in foto).

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Dove c'è la freccia, sta partendo un nuovo germoglio (vedi foto all'inizio)... quindi si potrebbe pensare di fare questo.

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Cosa ne pensate? Consigliatemi tutti... senza remore, grazie!

a quanto pare ti sta ringraziando dell'intervento... va alla grande ...io sono più propenso x l'opzione 2.. facendo tirare poi quel ramoscello ne verrà fuori un bel ramo possente che rimarginerà molto

ma mi stavo chidendo come mai non usi il ramo 2 (vedi foto) x fare l'apice e l' 1 come ramo sx o di profondità (purtroppo dalla foto non vedo bene la posizione)?
così:
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Grazie Enrico.
Il 2 se crescerà e maturerà, si trova più in basso dell'1... considerata anche l'inclinazione che vorrò dare alla pianta (verso il fronte ed a dx).
Mi rendo conto che in foto, purtroppo, è difficile però vi chiedo di non scoraggiarvi e non "abbandonarmi"... ogni parere è apprezzato e piacevolmente discutibile!

Quindi... Enrico: opzione 2.
Grazie

Gli altri...che dicono?

...

Secondo me, in questo momento non mi porrei in maniera assilante il futuro estetico della pianta.
Mi concentrerei molto sulla coltivazione e salverei più rami del neccessario.
E' vero che la pianta alla fine diventerà quello che tu vuoi che diventi, ma in questo momento
aspetterei, la lascierei vegetare anche per dargli la possibilità di fare radici consistenti vista la tecnica dell'espianto.
Ciao, non aver premura, hai un futuro grande bonsai!

I ciliegi canini (chi ce li ha ) hanno una forza micidiale nel cacciare e nel rifare la vegetazione, ma come dice orsoferito non è assolutamente il caso di fare programmi ,almeno per ora,non dimentichiamo che viene da un'altro posto ed è stato espiantato(quando non lo sappiamo) e poi si è ritrovato a qualche centinaio di km da dov'era e anche l'essere più tosto potrebbe risntirne...quindi molta calma ,l'anno prossimo ci sarà ancora di più da lavorare...parola di uno che le conosce bene queste piante

Grazie Orsoferiro, grazie Danielo.

Tuttavia non ho chiesto per intervenire subito (anche se non penso ci sarebbero problemi)... ma anche solo in futuro.
E la vostra non è stata una risposta alla mia richiesta d'aiuto!

Come lo preferireste?

Grazie, ciao

Un'idea su come fare la pianta, io te l' avevo già espressa tempo fà su questo forum.
Ora ti ribadisco quello che ho detto prima ed inoltre posso dirti che io ci abito insieme ai malebi e che conosco perfettamente la tecnica di taleizzarli rifacendoli radicare completamente.
Appunto per questo il consiglio di andare cauto mi sembra appropriato.
Ciao

Come sai anche io non ho molta esperienza con questa essenza, pur avendone una dalla fine dello scorso anno, non ho la conoscenza che hanno Dan ed Orsoferito, loro tra quelle essenze ci stanno ogni giorno, le hanno lavorate e coltivate.....pertanto occhio ai loro suggerimenti di coltivazione in particolare...

Posso dire che quando vorrai effettuare questo intervento che ti sei prefissato, io opterei per l'opzione due......credo sia la migliore per dare un'impronta decisa alla pianta, altrimenti avrai sempre una "mezza" "V" che ti disturbera' sempre...

orsoferito ha scritto:Per quanto riguarda la parte destra interessata al lavoro di secco questa andrebbe a posizionarsi più in orizzontale e andrebbe a formare un primo ramo veramente importante e "vissuto".
In questa maniera la pianta acquisterebbe in certo movimento ed una certa dinamicità anche se il tronco è veramente possente.
Spero di essere stato comprensibile.
Ciao

Ok, Orsoferito (mi ricordavo ma desideravo una conferma), quindi rimani dell'idea?! ... opzione 2 dunque?! Grazie.

giancarlo ha scritto:Come sai anche io non ho molta esperienza con questa essenza, pur avendone una dalla fine dello scorso anno, non ho la conoscenza che hanno Dan ed Orsoferito, loro tra quelle essenze ci stanno ogni giorno, le hanno lavorate e coltivate.....pertanto occhio ai loro suggerimenti di coltivazione in particolare...

Certo Giancarlo.

Posso dire che quando vorrai effettuare questo intervento che ti sei prefissato, io opterei per l'opzione due......credo sia la migliore per dare un'impronta decisa alla pianta, altrimenti avrai sempre una "mezza" "V" che ti disturbera' sempre...

Opzione 2 anche per te! Grazie.

Premesso che anche io non conosco il modo di rispondere agli interventi, vedendo le ultime foto propendo per opzione 2 ed apice 1. Mi sembra piu' naturale e slanciata. Possente va bene ma tozza non mi piacerebbe.