vi mostro anche un ginepro

questo ginepro in fase lavorativa.....era un bel cespuglio ma come a solito quando non so cosa fare mi dedico alla tortura delle piante...

Anche tu non scherzi...sei un po' come Gualty...
Ma va bene cosi', questi sono materiali palestra e quindi se non si provano cose nuove qui, dove vogliamo provarle...

Sinceramente al momento non saprei che fare...se eliminare il primo ramo cercando di fare un litterati, oppure tenere tutto...

giancarlo ha scritto:Anche tu non scherzi...sei un po' come Gualty...
Ma va bene cosi', questi sono materiali palestra e quindi se non si provano cose nuove qui, dove vogliamo provarle...

Sinceramente al momento non saprei che fare...se eliminare il primo ramo cercando di fare un litterati, oppure tenere tutto...

si e vero modestia a parte sono una belle testa di rapa..... ho sete e fame di imparare e quindi continuo a torturare piante per questo voglio entrar a far parte del club laudense cosi posso torturare meglio le piante....

robyn77 ha scritto:

giancarlo ha scritto:Anche tu non scherzi...sei un po' come Gualty...
Ma va bene cosi', questi sono materiali palestra e quindi se non si provano cose nuove qui, dove vogliamo provarle...

Sinceramente al momento non saprei che fare...se eliminare il primo ramo cercando di fare un litterati, oppure tenere tutto...

si e vero modestia a parte sono una belle testa di rapa..... ho sete e fame di imparare e quindi continuo a torturare piante per questo voglio entrar a far parte del club laudense cosi posso torturare meglio le piante....

ahahahah....bravo Robin....tortura tortura.....

prima o poi grazie ai preziosi consigli che ci vengono dati....qualcosa di buono tireremo fuori....

Ciaoooo

E' con difficolta che mi accingo a dire la mia opinione sul tuo modo di fare perchè non so se faccio bene o no.
Premetto che io appartengo ad un altra generazione.
Generazione che quando ha scoperto il bonsai gli si è avvicinata con rispetto e quasi con paura.
Paura determinata dal non sapere e paura di ferire in maniera determinante le piante perchè prima di tutto bisognava farle vivere.
Ho e abbiamo sbagliato un pò tutti, ma quello che ultimamente stò vedendo mi fa pensare che in questo momento il bonsai non viene interpretato come :"io mi metto a disposizione della pianta per farla bella, ma la pianta si mette a mia disposizione per farmi bello".
Capisco la gogliardia e capisco la novità e la voglia di fare e di sperimentare tecniche e manipolazioni, ma prima bisogna sapere cosa fare e seguire un proggetto o almeno una traccia.
Prendere una pianta, potarla, filarla, e farla diventare praticamente una croce non è, secondo me , il sistema migliore per cominciare a percorrere la lunga strada del bonsai.
Conoscenza, voglio di apprendere, curiosità sono gli elementi indispensabili per avvicinarsi a questa forma artistica che sembra "quasi facile", ma che facile non è. Anzi direi difficilissima.
Un vantaggio però c'e :"ognuno con le sue piante può fare quello che crede".
Però questo non è fare BONSAI come lo intendo io.
Magari questo mio scritto sembrerà fuori luogo, ma visto che sono su un forum, penso di poter esprimere liberamente la mia opinione
Ciao e alla prossima

orsoferito ha scritto:E' con difficolta che mi accingo a dire la mia opinione sul tuo modo di fare perchè non so se faccio bene o no.
Premetto che io appartengo ad un altra generazione.
Generazione che quando ha scoperto il bonsai gli si è avvicinata con rispetto e quasi con paura.
Paura determinata dal non sapere e paura di ferire in maniera determinante le piante perchè prima di tutto bisognava farle vivere.
Ho e abbiamo sbagliato un pò tutti, ma quello che ultimamente stò vedendo mi fa pensare che in questo momento il bonsai non viene interpretato come :"io mi metto a disposizione della pianta per farla bella, ma la pianta si mette a mia disposizione per farmi bello".
Capisco la gogliardia e capisco la novità e la voglia di fare e di sperimentare tecniche e manipolazioni, ma prima bisogna sapere cosa fare e seguire un proggetto o almeno una traccia.
Prendere una pianta, potarla, filarla, e farla diventare praticamente una croce non è, secondo me , il sistema migliore per cominciare a percorrere la lunga strada del bonsai.
Conoscenza, voglio di apprendere, curiosità sono gli elementi indispensabili per avvicinarsi a questa forma artistica che sembra "quasi facile", ma che facile non è. Anzi direi difficilissima.
Un vantaggio però c'e :"ognuno con le sue piante può fare quello che crede".
Però questo non è fare BONSAI come lo intendo io.
Magari questo mio scritto sembrerà fuori luogo, ma visto che sono su un forum, penso di poter esprimere liberamente la mia opinione
Ciao e alla prossima

grazie per il tuo punto di vista quello che dici e vero ma io come ho già detto sono nuovo del mondo dei bonsai non ho un maestro che mi insegni per questo prossimamente voglio iscrivermi ad un club per poter studiare imparare capire l'arte del bonsai. al momento non credo di fare bonsai ma credo iniziare a far pratica con le diverse tecniche che vedo su libri e riviste a discapito delle mie piante....penso che all'inizio tutti abbiano torturato qualche pianta prima di trovare qualcuno che gli facesse vedere come fare....io non sono un bonsaista sono solo un appassionato con tanta voglia di fare ma con poca conoscenza... mi sono iscritto a questo forum appunto per comunicare con persone esperte che mi possano aiutare a crescere e capirne di più di questa arte...grazie ancora per la tua upinione non è fuori luogo! quando hai qualcosa da dirmi fallo liberamente sono nel forum anche per questo...grazie ancora....ciao alla prossima

Condivido queste parole scritte da Orsoferito.

Ma come dicono SO' RAGAZZZZZIII...............

e quindi visto la tenera eta in questa nobile arte sono impazienti e con tanta voglia di fare senza sapere da dove cominciare , questo è bello e intrapprendere un nuova Via da molta carica .
BISOGNA vedere quando questa carica si easurisce , se passano almeno tre meglio quattro anni possiamo dire di avere un nuovo collega , altrimenti il cielo è pieno di stelle cadenti che fanno vedere la loro presenza in modo veloce e fugace .

Come detto da Robin la volonta di iscriversi al club è la cosa giusta da fare per le new entry , sara' compito degli istruttori capire le persone e indirizzarle in modo naturale e sereno verso concetti e tecniche ancora sconosciuti hai tanti.

VOGLIA di imparare e tanta UMILTA' sono le radici giuste per far crescere il bonsai dentro di NOI.

Solo il tempo dara' conferma di quello che abbiamo seminato e fatto.

Auguro a tutti Voi una serena e lunga VIA BONSAI.

Bene...in questo forum si scherza sempre amabilmente, siamo ormai una famiglia..e questo e' bello e positivo...poi si e' anche seri, quando ci vuole...le parole di Orsoferito e di Bonsaicaffe' a volte ci vogliono per far comprendere a noi tutti, ma in primis a chi si avvicina per la prima volta a questo mondo che il rispetto va dato a persone animali e piante allo stesso modo...

Robyn entrera', pero' a far parte del Club di Lodi, ho gia' avuto il piacere di conoscerlo ed e' una persona umile e che ha voglia di capire ed imparare...sono sicuro che se avra' la voglia di seguirci trovera' ad accompagnarlo in questa bella avventura il nostro maestro Danisi ma anche tanti di noi, pronti a dargli una mano ed a fargli capire cosa e' giusto per una pianta e cosa non lo e'..la voglia e l'umilta' non gli mancano per il resto pnseranno uttti gli altri amici iscritti ad aiutarlo e pure il forum naturalmente con interventi come quelli fatti fin'ora.....

ciao a tutti vi voglio mostrare quale era stata la mia idea su questa pianta guardandola con occhi da appassionato che mi ha portato a seviziarla in questo modo....

1) avrei potuto tagliare anche questo ramo ma nella indecisione ho preferito lasciarlo per decidere in un secondo momento....
2) potevo abbassarlo ulteriormente....



e questi erano i risultati che speravo di ottenere nel corso degli anni.....(miscuso per i disegni ma apparte non essere un bonsaista non sono neanche un artista..... )spero di rendere l'idea comunque.....
mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate......

Il virtual non e' male...pero' bisogna considerare un fatto fondamentale, quando si imposta una pianta e si direzionano i rami bisogna fare in modo che la pianta abbia rami di profondita' altrimenti sara' una pianta dall'aspetto "piatto"...

Ecco alla tua pianta mancano rami di profondita' che fanno si che il progetto al momento non sia plausibile...

p.s. questo e' uno dei problemi di un autodidatta....si leggono libri che non spiegano l'importanza della profondita' da dare alla pianta attraverso i rami e vedendo le foto, non ci si rende conto che dietro le piante devono avere questi rami per non risultare piatte...ma sono errori comuni che si saneranno con un sano confronto nel Club, dove si vede con i propri occhi quello che sto dicendo adesso....

giancarlo ha scritto:Il virtual non e' male...pero' bisogna considerare un fatto fondamentale, quando si imposta una pianta e si direzionano i rami bisogna fare in modo che la pianta abbia rami di profondita' altrimenti sara' una pianta dall'aspetto "piatto"...

Ecco alla tua pianta mancano rami di profondita' che fanno si che il progetto al momento non sia plausibile...

p.s. questo e' uno dei problemi di un autodidatta....si leggono libri che non spiegano l'importanza della profondita' da dare alla pianta attraverso i rami e vedendo le foto, non ci si rende conto che dietro le piante devono avere questi rami per non risultare piatte...ma sono errori comuni che si saneranno con un sano confronto nel Club, dove si vede con i propri occhi quello che sto dicendo adesso....

grazie giancarlo....ti sei spiegato perfettamente....non vedo l'ora di far parte del vostro club....ho tantissimo da imparare e da chiedere....grazie ancora tantissimo....

sai robyn, la penso come orsoferito e bonsaicaffe.
aggiungo che l'idea di parlare di "torture" ogni volta che proponi una tua pianta sia una cosa abbastanza spiacevole.
capisco che provabilmente è la sensazione che hai lavorando le tue piante, perciò ti consiglierei di intervenise in modo meno drastico, che tanto a tagliare poi c'è sempre tempo, e cominciare a pensare che quelle che tu esegui sono lavorazioni (magari da principiante)e non torture.

anto ha scritto:sai robyn, la penso come orsoferito e bonsaicaffe.
aggiungo che l'idea di parlare di "torture" ogni volta che proponi una tua pianta sia una cosa abbastanza spiacevole.
capisco che provabilmente è la sensazione che hai lavorando le tue piante, perciò ti consiglierei di intervenise in modo meno drastico, che tanto a tagliare poi c'è sempre tempo, e cominciare a pensare che quelle che tu esegui sono lavorazioni (magari da principiante)e non torture.

Quoto in tutto Anto aggiungo anche che tutti bene o male siamo partiti così ...ora come ora ti dico che quando prendi una pianta per lavorarla devi sempre pensare che ne vuoi tirare fuori giorno dopo giorno solo la sua forma più bella ,la quale esiste nella mente di chi la osserva ,niente altro.

anto ha scritto:sai robyn, la penso come orsoferito e bonsaicaffe.
aggiungo che l'idea di parlare di "torture" ogni volta che proponi una tua pianta sia una cosa abbastanza spiacevole.
capisco che provabilmente è la sensazione che hai lavorando le tue piante, perciò ti consiglierei di intervenise in modo meno drastico, che tanto a tagliare poi c'è sempre tempo, e cominciare a pensare che quelle che tu esegui sono lavorazioni (magari da principiante)e non torture.

grazie anto.....infatti è la sensazione che ho sia nel farlo che nel guardarle dopo averlo fatto....ma chiamarle lavorazioni anche se da principiante mi sembra di peccare di superbia....proverò a cercare un temine meno spiacevole ma che rappresenti quello che faccio alle mie piante proverò a chiamarle "potature frenetiche" grazie ancora....

giacomo58 ha scritto:

anto ha scritto:sai robyn, la penso come orsoferito e bonsaicaffe.
aggiungo che l'idea di parlare di "torture" ogni volta che proponi una tua pianta sia una cosa abbastanza spiacevole.
capisco che provabilmente è la sensazione che hai lavorando le tue piante, perciò ti consiglierei di intervenise in modo meno drastico, che tanto a tagliare poi c'è sempre tempo, e cominciare a pensare che quelle che tu esegui sono lavorazioni (magari da principiante)e non torture.

Quoto in tutto Anto aggiungo anche che tutti bene o male siamo partiti così ...ora come ora ti dico che quando prendi una pianta per lavorarla devi sempre pensare che ne vuoi tirare fuori giorno dopo giorno solo la sua forma più bella ,la quale esiste nella mente di chi la osserva ,niente altro.

grazie ragazzi.... continuate cosi!!! apprezzo molto i vostri consigli è le vostre critiche costruttive non possono farmi solo che bene....per capire è migliorare

Ciao Roby.....ovviamente la volonta non ti manca,anzi,mi rammenti le mie prime esperienze.Quante "torture" ho fatto ma con il tempo,e i giusti consigli ,ho imparato a rispettare la pianta .Inoltre devi capire che molte essenze,come queste e dal resto come tutte le resinose...quello che elimini non verra' piu' crerato.....quindi molta calma.

Ps.
Un consiglio spassionato.....al prossimo intervento non sarebbe mica male ,postare prima la pianta "vergine" ,e poi aspettare i consigli piu' idonei...CHIARO!!!!

Ho capito che Roby e' una persona molto intelligente, conoscendolo avevo anche capito la sua grande disponibilita' ad imparere ed il suo grande rispetto per le altre persone....

Tranquillo Roby, qui i consigli non ti mancheranno mai...e sono sicuro che farai tesoro di tutti i consigli che ti sono stati dati, al solo scopo di non farti piu' ripetere alcuni errori..piano piano imparerai come tutti noi......

TonyZ ha scritto:Ciao Roby.....ovviamente la volonta non ti manca,anzi,mi rammenti le mie prime esperienze.Quante "torture" ho fatto ma con il tempo,e i giusti consigli ,ho imparato a rispettare la pianta .Inoltre devi capire che molte essenze,come queste e dal resto come tutte le resinose...quello che elimini non verra' piu' crerato.....quindi molta calma.

Ps.
Un consiglio spassionato.....al prossimo intervento non sarebbe mica male ,postare prima la pianta "vergine" ,e poi aspettare i consigli piu' idonei...CHIARO!!!!

ok grazie...... una cosa sicuramente l'ho capita!!!!! prima di rovinare qualche altra pianta sarebbe meglio chiedere a voi qualche consiglio vista la vostra disponibilità....grazie ancora.....è per le piante purtroppo già rovinate proverò a portarle alle serate del club per vedere se col tempo ci si può tirar fuori qualcosa di buono .......

giancarlo ha scritto:Ho capito che Roby e' una persona molto intelligente, conoscendolo avevo anche capito la sua grande disponibilita' ad imparere ed il suo grande rispetto per le altre persone....

Tranquillo Roby, qui i consigli non ti mancheranno mai...e sono sicuro che farai tesoro di tutti i consigli che ti sono stati dati, al solo scopo di non farti piu' ripetere alcuni errori..piano piano imparerai come tutti noi......

grazie giancarlo......infatti sto facendo tesoro di tutto quello che mi dite.....appunto per migliorare è non commettere più di questi errori

ciao a tutti.....dopo quasi 2 anni riprendo questo post... ve lo ricordate questo ginepro.... ecco come si presenta dopo quasi 2 anni lasciato completamente in pace...

foto...










una serata del club dello scorso anno portai alla attenzione del maestro Salaccione questo ginepro....è lui mi consiglio di provare a usare la tecnica dello svuotamento (che ci aveva mostrato sere prima con delle diapositive su un silvestre in suo possesso) per piegare il tronco della pianta il punto inquestione di circa 2'5/3 cm di diametro...quindi eliminando il primo ramo segnato in verde e abbassare tutto l'apice come da segno rosso....

Mi sembra un ottimo consiglio, primo perchè provi materialmente una tecnica nuova per te, secondo perchè potrebbe uscirne un quasi bunjin che mi sembra siano le piante da te preferite

allora.....oggi mi sono dedicato anche nel realizzare questa piega come suggerito dal maestro...vediamo come ho agito nel farla....

come prima cosa ho eliminato il primo ramo....che poteva darmi fastidio nel momento di piegatura.....ne ho fatto un jin.. poi ho scelto il punto da svuotare è ho iniziato a svuotare con fresa il punto in questione...

punto svuotato....



poi gli ho inserito della pasta cicatrizzante per non lasciare la parte cava completamente vuota... ma non va riempito completamente....





poi ho raffiato...



messo anche nastro agglomerante...



poi ho filato con un filo del 3....e messo tirante.... ora andiamo a vedere come è il risultato della piega....
premetto che è una tecnica nuova per me....ed è stata fatta con solo la mia assisten che mi aiutava...












ora vi mostro la pianta su i 3 lati

possibile fronte....



lato sx



retro.... fronte alternativo...




primo ramo trasformato in jin....




poi stamano ho chiamoto il maestro per rompergli le pa..e è chiedergli gli ultimi consigli prima di intervenire....

allora cosa ne pensate del lavoro svolto?????
da quando vi postai questa pianta nel 2011 ad oggi ho fatto qualche progresso????

a tutti

Certo che di passi ne hai fatti tanti e stai dimostrando che la volontà di fare non ti manca.
Ora solo il risultato dirà se hai fatto tutto come si deve.
Secondo me forse lo svuotamento andava fatto un pò meno profondo e più allungato inserendo nella fessura uno o due fili.
Però incrociamo le dita e attendiamo fiduciosi

Ho riletto con piacere questo post Robin.....

Dalle prima esperienze ad oggi di acqua sotto i ponti ne è passata tanta e anche Tu hai fatto dei grandi passi in avanti e i progessi si vedono eccome,
non solo in questo ginepro che stiamo analizzando , ma in generale in quasi tutti i post di questo NS forum.dove intervieni con ragion veduta e visione d'insieme......

La tenacia che dimostri con la Tua dolce meta' Ti fa onore ....

Posso affermare che la Tua voglia continua , la ricerca della giusta nozione e della tempistica sono ora parte di Te,
hai imparato che la ponderatezza e la perfetta realizzazzione dell'intervento devono essere per Primo a favore della piantuzza e non del risultato immediato.........
come si suol dire "SE SARAN ROSE FIORIRANNO".

Mi congratulo con Te caro Robin77 e con la Milly ( un giorno avro' il piacere di conoscervi entrambi )

Continuate sereni in questa Via e non perdere Mai la voglia di conoscere e imparare ......

ciao Marcello.

Bonsaicaffe ha scritto:Ho riletto con piacere questo post Robin.....

Dalle prima esperienze ad oggi di acqua sotto i ponti ne è passata tanta e anche Tu hai fatto dei grandi passi in avanti e i progessi si vedono eccome,
non solo in questo ginepro che stiamo analizzando , ma in generale in quasi tutti i post di questo NS forum.dove intervieni con ragion veduta e visione d'insieme......

La tenacia che dimostri con la Tua dolce meta' Ti fa onore ....

Posso affermare che la Tua voglia continua , la ricerca della giusta nozione e della tempistica sono ora parte di Te,
hai imparato che la ponderatezza e la perfetta realizzazzione dell'intervento deve essere per Primo a favore della piantuzza e non del risultato immediato.........
come si suol dire "SE SARAN ROSE FIORIRANNO".

Mi congratulo con Te caro Robin77 e con la Milly ( un giorno avro' il piacere di conoscervi entrambi )

Continuate sereni in questa Via e non perdere Mai la voglia di conoscere e imparare ......

ciao Marcello.

Non posso che quotare le parole di Marcello...bravo Roby!!!!