Re: Prunus Mahaleb

Bonsaicaffe Lun 09 Lug 2012, 14:30

bene bravo bis per la coltivazione ..... sviolinata

Concordo con ToniZ per la defogliazione non consona ......
avrei preferito eliminare solo i rami con conformi al disegno e lasciato crescere libero sino a settembre / ottobre .....

sicuramente avresti ottenuto di piu in fattore raccordo e crescita dei primari....

in questo caso la nascita di nuova vegetazione rallentera la crescita in allungo e quindi di spessore .

considera di lavorare un pochino il secco e definirlo per quest'anno ...

Ciao Simone ..... benvenuto

**Simo.** Lun 09 Lug 2012, 16:17

Ragazzi, ho fatto alcune foto con luci ed ombre più favorevoli

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Mi sembra che come prima sommaria sgrossatura, possa andare bene. Marcello, rimani dell'idea che andrebbe ulteriormente rifinito fin d'ora? Prunus Mahaleb - Pagina 5 108640

TonyZ Lun 09 Lug 2012, 18:23

Ehehhh!!!! Simo...non vedevi na "mazza"...ahahhhh!!!!!..mi sa tanto che devi andare dall'oculista. guardalente

Le piante hanno anche loro bisogno di ferie...che credi. Prunus Mahaleb - Pagina 5 148896

**Simo.** Mar 06 Nov 2012, 22:45

Una semplice curiosità...

Qualche giorno fa, osservando le mie piantuzze, ho notato alcune foglie del mahalebbo mangiucchiate. Controllando meglio (in cerca di cavallette), ho trovato una sorta di "cacchette" :

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...continuando a cercare, ho trovato quello che senz'altro rappresentava la causa:

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Insomma... non si trattava di un problema. Credo fosse la larva di una futura - splendida - farfalla (ci vorrebbe KingBear per conferma sorridi

)... non penso mi avrebbe defogliato la pianta ed anche se lo avesse fatto, le foglie entro breve, sarebbero cadute da sole.

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...

**Simo.** Mar 06 Nov 2012, 22:46

Per la cronaca... la larva non l'ho uccisa, l'ho liberata altrove! Prunus Mahaleb - Pagina 5 272947

**Simo.** Mar 06 Nov 2012, 22:48

Ps. per chi si è avvicinato da poco a questa splendida passione...

... da una semplice curiosità...
...nasce un concetto molto importante (come mi è stato insegnato sul forum e non solo)... l'importanza di ossevare le nostre piante (quotidianamente, se possibile).

Non solo per imparare a conoscerne le necessità di coltivazione, ma anche per individuare attacchi patogeni (insetti/funghi) nocivi alle nostre beneamate.
Prima ci accorgiamo del problema, prima interverremo e più probabilità di successo avremo. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Ripeto, questo non era il caso di allarmarsi... ma... SEMPRE ALLERTA! [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Prunus Mahaleb - Pagina 5 64407

**kordonbleu** Mer 07 Nov 2012, 10:05

be anch'io li sfratto, magari sulle piante dei vicini indisponenti

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TonyZ Mer 07 Nov 2012, 12:28

Simone ha scritto:Per la cronaca... la larva non l'ho uccisa, l'ho liberata altrove!

IO sono pro per gli insetti....quelli utili sorridi

ma per il resto non ho pieta'...eehhehh!!!

Quella è una processionaria...sono veramente pericolose,meglio pala in testa

Sorry...... Prunus Mahaleb - Pagina 5 975874

**Simo.** Mer 07 Nov 2012, 13:34

Azz... TonyZ, potresti aver ragione...

... però prima di far le foto, avevo fatto una ricerca sul web... effettivamente mi ero imbattuto nella Processionaria (Thaumetopoea pityocampa)

Ma non ero convinto per il fatto che, ho letto che viene chiamata in questa maniera per la caratteristica di vivere in vere e proprie colonie e di muoversi l'una attaccata all'altra (in processione appunto).

Continuando a cercare ho scoperto che esistono moltissimi bruchi pelosi e non tutti sono così pericolosi. Quello che a mio avviso assomigliava maggiormente al mio è la Euplagia Quadripunctaria.

Thaumetopoea pityocampa (processionaria):

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Euplagia Quadripunctaria:

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C'è da dire che si assomigliano molto prima di diventare farfalle.
Ora però mi hai fatto venire un dubbio. Ci vorrebbe un'esperto a questo punto. Prunus Mahaleb - Pagina 5 229988

http://www.papillon-poitou-charentes.org/spip.php?page=recherche&recherche=Thaumetopoea+pityocampa
http://www.papillon-poitou-charentes.org/Euplagia-quadripunctaria-Poda-1761,3578.html

Prunus Mahaleb - Pagina 5 64407

**Simo.** Mer 07 Nov 2012, 15:54

TonyZ mi sto' facendo una cultura sulla processionaria guardalente

Un'altra cosa che me la farebbe escludere sono i grossi nidi che realizza... lo avrei di certo notato.

Comunque, di qualsiasi bestia si tratti, rimane il fatto che se fa tante uova sulla pianta ospite, alla schiusura se la magnano tutta.
Quindi senza allarmismi esagerati ma controllare bene le piante con costanza.

Ps. comunque mi hai convinto... la prossima volta l'accoppo a prescindere! pala in testa

TonyZ Mer 07 Nov 2012, 17:03

Accoppa accoppa che fai solo bene...eehhh!!!! Prunus Mahaleb - Pagina 5 863264

In pochi giorni un pinetto nero che avevo in coltivazione è rimasto quasi pelato..che rabbia Prunus Mahaleb - Pagina 5 827974

Non capivo il motivo..ovviamente non era stato Rudy..il mio cane...poi vicino a questo nero c'èra una cascata di ginepro,una piantina da vivaio da poco comprata.Siccome avevo il timore che questa cascata desse il giro,ho collocato un mattone per bilanciare il peso. Alzo questo mattone e mi trovo un enorme bruco peloso di circa 8 cm...anche bello ciccio.....IDENTICO AL TUO Prunus Mahaleb - Pagina 5 312855

Meno male che non c'era tutta la truppa dietro.....in processione. Laughing

pS.

Due foto per aggiornare no..... incrocio dita

**Simo.** Mer 07 Nov 2012, 17:15

TonyZ ha scritto:
pS.

Due foto per aggiornare no.....

Agli ordini capo... dopo le faccio! foto1

...

iscritto · **giancarlo** Gio 08 Nov 2012, 15:09

Ma si dai...siamo alla fine dell'autunno, le foglie cadono...ma facciamogliele mangiare un po' di foglie....poi in primavera avremo vicino ai mostri bonsai splendide farfalle....Bravo Simo che rispetti gli animali...io se posso neanche le mosche uccido.....fuori casa!!! Prunus Mahaleb - Pagina 5 272947

Perche' invece in casa..... Prunus Mahaleb - Pagina 5 492820

**Simo.** Gio 08 Nov 2012, 18:26

giancarlo ha scritto:Ma si dai...siamo alla fine dell'autunno, le foglie cadono...ma facciamogliele mangiare un po' di foglie....poi in primavera avremo vicino ai mostri bonsai splendide farfalle....Bravo Simo che rispetti gli animali...io se posso neanche le mosche uccido.....fuori casa!!! Perche' invece in casa.....

Essì Gian, faccio fatica ad accoppare gli animali... future farfalle comprese! Poi ce ne sono diversi, con i quali non mi faccio grossi problemi: zanzare, cocciniglie, ragnetti rossi, ecc. ecc. Prunus Mahaleb - Pagina 5 408870

**Simo.** Gio 08 Nov 2012, 18:36

...

Eccoci:

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Questa per farsi una vaga idea delle proporzioni (io non ero sullo stesso piano della pianta):

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Dopo l'intervento di metà Giugno, la pianta ha allungato le cacciate.
Ha prodotto molta meno ramificazione secondaria, rispetto a quel che mi aspettavo... concentrando maggiormente la forza sugli apici in allungo per l'appunto Prunus Mahaleb - Pagina 5 796643

I giusti diametri di raccordo, sono lontani anni luci... ma saprò aspettare. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Prunus Mahaleb - Pagina 5 64407

**Simo.** Gio 08 Nov 2012, 18:50

Dimenticavo, questa pianta non è mai stata rinvasata dalla raccolta (due stagioni)... la Primavera prossima, maxi-ciotolone e concime a secchiate Prunus Mahaleb - Pagina 5 514318

**danielo55** Gio 08 Nov 2012, 19:12

Simone ha scritto:Dimenticavo, questa pianta non è mai stata rinvasata dalla raccolta (due stagioni)... la Primavera prossima, maxi-ciotolone e concime a secchiate

sicuramente Simone, un vaso così ristretto non permette alla pianta di svilupparsi (perlomeno grossa così),vedrai che il cambio di contenitore non farà che del bene allo sviluppo dei rami in generale,poi vedrai quante radici forma questa essenza Prunus Mahaleb - Pagina 5 796643

**Simo.** Gio 08 Nov 2012, 19:55

danielo55 ha scritto:
Simone ha scritto:Dimenticavo, questa pianta non è mai stata rinvasata dalla raccolta (due stagioni)... la Primavera prossima, maxi-ciotolone e concime a secchiate

sicuramente Simone, un vaso così ristretto non permette alla pianta di svilupparsi (perlomeno grossa così),vedrai che il cambio di contenitore non farà che del bene allo sviluppo dei rami in generale,poi vedrai quante radici forma questa essenza

TonyZ Ven 09 Nov 2012, 17:00

Bravo Simo ..hai fatto due foto. sorridi

Era un po' che non vedevo questo tua pianta e sinceramente non mi ricordavo le proporzioni. Prunus Mahaleb - Pagina 5 10910

Ora con la tua cara manina...... ho capito!!!!...è la misura da te preferita Prunus Mahaleb - Pagina 5 975874

Comunque.......sai cosa faccio io per avere dei diametri piu' proporzionati.
Lascio crescere liberamente anche per due anni dove serve.Spesso mi ritrovo un ramo,o piu' rami, talmente lunghi che devo sorreggerli ,legandoli ad un paletto. Laughing

ehehhhh!!!!.........

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...non sara' bello da vedere ma funziona bene. banana2

Posso continuare a consigliarti Prunus Mahaleb - Pagina 5 229988

......

....ciotola piu' grossa e basta con la defogliazione Prunus Mahaleb - Pagina 5 312855

Defogliafione-----
- per avere foglie piu' piccole( poi la pianta va in mostra) cappello sigaro

- per raggiungere un grado di ramificazione piu' elevato ( su quella esistente) cappello sigaro

- per stimolare la pianta a emettere muovi germogli ,quindi nuovi rami. cappello sigaro

Questi sono gli scopi...... Prunus Mahaleb - Pagina 5 975874

ps.

Ehehehh!!!...ho letto,ho letto.....ciotola piu' grossa. Prunus Mahaleb - Pagina 5 436115

**Simo.** Ven 09 Nov 2012, 17:27

TonyZ ha scritto:

Defogliafione-----
- per avere foglie piu' piccole( poi la pianta va in mostra)
- per raggiungere un grado di ramificazione piu' elevato ( su quella esistente)
- per stimolare la pianta a emettere muovi germogli ,quindi nuovi rami.

Questi sono gli scopi......

ps.

Ehehehh!!!...ho letto,ho letto.....ciotola piu' grossa.

Dicevamo... non mi arrendo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Sulla ciotola ti sei salvato in estremis... ma sulla defogliazione Prunus Mahaleb - Pagina 5 2545555920

Forse anche gli altri potranno capire e darmi ragione...

TonyZ ha scritto:
Unica cosa che in questo momento trovo un po' fuori luogo è la defogliazione.Qui occorre aumentare i diametri dei primari senza pensare alla ramificazione di ordine "fine". Cosi' la pianta ,anche se in ottima salute, veicolera' molte delle sue energie per formare nuove foglie, energie che verranno sottratte alla crescita.

L'avevi già detto!!!

E mi ritrovo a risponderti (NUOVAMENTE) che:

Simone ha scritto:
Hai ragione ToniZ.

Però noi non volevamo andare alla ricerca della ramificazione secondaria. Abbiamo defogliato per due ragioni principali, uno per poter "vedere" la pianta due per indurne la ripartenza.
Infatti come dicevo, non ho foto di quel Sabato ma la pianta era un vero e proprio cespuglio... non si capiva una cippa.

I rami secondari, verranno sistematicamente accorciati, affinche il ramo, tiri linfa solo in apice per fare diametro.
Tanto, tu sai bene che poi, di quei rami, terremo solo i primissimi centimetri.

Non solo sei logorroico e prolisso, ma pure ripetitivo! cartellino rosso

Scherzi a parte caro, come facevo notare in questo aggiornamento... nonostante la defogliazione (decisamente fuori tempo e giustamente deve essere chiaro a chi legge), la pianta ha lavorato quasi esclusivamente agli apici (formando pochissima ramificazione secondaria). Allungando discretamente. Devo ritenermi fortunato, prima ancora che soddisfatto.

Prunus Mahaleb - Pagina 5 108640

**danielo55** Ven 09 Nov 2012, 18:03

la pianta in questione checchè se ne dica non ha bisogno delle defogliazione per fare fogliame di piccola misura,quello lo fa con concimazioni mirate e con lo svilupparsi della ramificazione secondaria e terziaria,ognuno ha la sua opinione è ovvio ma vi posso garantire che il mahaleb senza sprecarsi tanto, in un anno fa getti di 40 cm e se viene potato anche in momenti sbagliati crea diametri impressionanti recuperando quello che è stato levato(parola di lupetto)......deve avere solo spazio per le radici,di altro non necessita oltre alle cure quotidiane,poi sono d'accordo con toniz per i sostegni ai rami di tiraggio,ma ognuno ha i suoi metodi,io ho del filo di alluminio di 0.9 che tengo solo per questo scopo,sorreggere il getto fragile

**Simo.** Ven 09 Nov 2012, 18:23

Grazie Dan, i sostegni li metterò sicuramente... in Primavera, dopo il rinvaso Prunus Mahaleb - Pagina 5 514318

TonyZ Ven 09 Nov 2012, 19:47

Simone ha scritto:Grazie Dan, i sostegni li metterò sicuramente... in Primavera, dopo il rinvaso

Bene ,bene...prolisso..logorroico e ripetitivo...eehhhh!!!! ma tanto sta' capa è dura...(la tua)..ehehhh!!!! e finche' non vedro' quello che voglio vedere continuero' cosi'..... Laughing

iscritto · **giancarlo** Ven 09 Nov 2012, 19:50

Toiny e Dan hanno gia' detto...l'anno prossimo farei subito questo rinvaso in ciotolone molto piu' grande...e concime a go go.... sorridi

Un consiglio che do a te ed altri...quando si prendono piante di quelle dimensioni e senza ramificazione gia' raccordata e' da mettere in preventivo che saranno forse bonsai dopo molti e molti anni...anche se "lavorano" bene e si mettono in condizioni ottimali....e poi come ha detto tony, la defogliazione in fase di allungamento/ingrossamento rami non serve a niente....(allo scopo..)

Hoooo, era un po' che non pala in testa

Simone..... risata appassionata

**Simo.** Ven 09 Nov 2012, 19:53

TonyZ ha scritto:
Simone ha scritto:Grazie Dan, i sostegni li metterò sicuramente... in Primavera, dopo il rinvaso

Bene ,bene...prolisso..logorroico e ripetitivo...eehhhh!!!! ma tanto sta' capa è dura...(la tua)..ehehhh!!!! e finche' non vedro' quello che voglio vedere continuero' cosi'.....

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