Recupero margotta?

Il 2 giugno ho impiantato una margotta (la mia prima) su di un glicine bianco ...
Ho inserito delle perle d'aqua tra lo sfagno e torba, e una volta a settimana inserivo una siringa d'acqua.
Non ha avuto problemi di siccità nonostante l'estate terribile che abbiamo trascorso, anche non avendola a portata di mano, quando settimanalmente andavo a controllare era sempre bella gonfia (le perle si gonfiano).
Ieri ho deciso di vedere un po' come procedeva per poter pianificare a fine mese o metà ottobre l'eventuale distacco.
Ho aperto lo strato di plastica nera ... ma niente radici visibili ...
Ho aperto lo strato di plastica trasparente ed ho indagato con un dito delicatamente e ...
NIENTE RADICI! Ho sentito chiaramente sotto il dito il bordino della corteccia con il filo di ferro per strozzare il cambio, ma nessuna traccia tattile di alcuna radice!

Come mai????

Cosa può essere successo? o NON successo?

Forse non ho raschiato abbastanza corteccia?
Non sono arrivato al cambio?
Ma non doveva callare?

Accidenti! Ho richiuso tutto altamente depresso ed ho pensato, vabbè riaprirò a primavera ...

Ma ho pensato che se niente è avvenuto adesso ... forse più probabilmente niente avverrà nei mesi di stasi vegetativa ...

Cosa mi consigliate di fare ... lascio stare e ritento l'anno prossimo?

E della margotta (se può chiamarsi così ...) attuale cosa ne faccio? Potrei ancora lavorare sulla stessa zona raschiando un po' di più e ricostituire la caramella?

La pianta non sembra soffrire, ne a monte ne a valle ...

Non sono riuscito ancora a riprodurre ... fallite talee di prunus e di edera ...
Ma non demordo ... ieri per compensare la dalusione per la margotta fallita ho raccolto 5 belle talee di quinquefolia (parthenocissus).

è molto strano, in quanto il glicine radica anche per propaggine, ma il callo te lo ha fatto?

cmq anche per talea pare che funzioni

kordonbleu ha scritto:è molto strano, in quanto il glicine radica anche per propaggine, ma il callo te lo ha fatto?

cmq anche per talea pare che funzioni

La mia sensazione, ho potuto solo indagare con un dito, che non abbia fatto nemmeno il callo ...

forse non hai inciso abbastanza la corteccia

kordonbleu ha scritto:forse non hai inciso abbastanza la corteccia

Ciao Antonio, fare una margotta e' facile, pero' bisogna vedere bene come fare, l'incisione e' fondamentale altrimenti non calla...poi bisogna scegliere il periodo giusto e controllarla costantemente...sarebbe bene anche usare ormoni radicanti per aiutare a radicare...

Poi ci sono due modi diversi di "operare", uno e' quello della "caramella" come hai fatto tu e l'altro e' quello che eseguo sempre io (ma si fa se puoi controllare quasi giornalmente) ed e' quello di usare un vaso di plastica, tagliarlo e farlo passare sul tronco da margottare, dopo aver inciso l'anello...si riempie di terra,sabbia e pomice e si annaffia periodicamente...

Ma sono tutte cose che vedrai piano piano anche dal vivo...

giancarlo ha scritto:

kordonbleu ha scritto:forse non hai inciso abbastanza la corteccia

Ciao Antonio, fare una margotta e' facile, pero' bisogna vedere bene come fare, l'incisione e' fondamentale altrimenti non calla...poi bisogna scegliere il periodo giusto e controllarla costantemente...sarebbe bene anche usare ormoni radicanti per aiutare a radicare...

Poi ci sono due modi diversi di "operare", uno e' quello della "caramella" come hai fatto tu e l'altro e' quello che eseguo sempre io (ma si fa se puoi controllare quasi giornalmente) ed e' quello di usare un vaso di plastica, tagliarlo e farlo passare sul tronco da margottare, dopo aver inciso l'anello...si riempie di terra,sabbia e pomice e si annaffia periodicamente...

Ma sono tutte cose che vedrai piano piano anche dal vivo...

Giancarlo, mi sono documentato prima di fare la margotta, il periodo per quella di glicine era quello giusto, ho preso il materiale adeguato per la caramella (non potevo mettere il vaso), ho preso ed applicato sia il filo metallico che l'ormone radicante ...
L'unica cosa che potrebbe essere non eseguita adeguatamente è l'incisione, o meglio l'asportazione della parte di corteccia che potrebbe non essere stata sufficientemente spessa...comunque

La mia domanda adesso è questa: posso lavorare sulla stessa zona smontando la caramella ed asportare ancora un po' di strato e cercare di far sviluppare la margotta, con distacco alla prossima primavera? O è meglio abbandonare il ramo, in considerazione del fatto che dovrò adoperarmi con protezioni per evitare congelamenti invernali?

morboo ha scritto:

giancarlo ha scritto:

kordonbleu ha scritto:forse non hai inciso abbastanza la corteccia

Ciao Antonio, fare una margotta e' facile, pero' bisogna vedere bene come fare, l'incisione e' fondamentale altrimenti non calla...poi bisogna scegliere il periodo giusto e controllarla costantemente...sarebbe bene anche usare ormoni radicanti per aiutare a radicare...

Poi ci sono due modi diversi di "operare", uno e' quello della "caramella" come hai fatto tu e l'altro e' quello che eseguo sempre io (ma si fa se puoi controllare quasi giornalmente) ed e' quello di usare un vaso di plastica, tagliarlo e farlo passare sul tronco da margottare, dopo aver inciso l'anello...si riempie di terra,sabbia e pomice e si annaffia periodicamente...

Ma sono tutte cose che vedrai piano piano anche dal vivo...

Giancarlo, mi sono documentato prima di fare la margotta, il periodo per quella di glicine era quello giusto, ho preso il materiale adeguato per la caramella (non potevo mettere il vaso), ho preso ed applicato sia il filo metallico che l'ormone radicante ...
L'unica cosa che potrebbe essere non eseguita adeguatamente è l'incisione, o meglio l'asportazione della parte di corteccia che potrebbe non essere stata sufficientemente spessa...comunque

La mia domanda adesso è questa: posso lavorare sulla stessa zona smontando la caramella ed asportare ancora un po' di strato e cercare di far sviluppare la margotta, con distacco alla prossima primavera? O è meglio abbandonare il ramo, in considerazione del fatto che dovrò adoperarmi con protezioni per evitare congelamenti invernali?

Puoi senz'altro aprire la caramella e vedere visivamente la situazione come e' e poi richiudere....se fai anche un paio di foto si puo' vedere se hai inciso correttamente....perche' mi pare di capire che tutto il resto e' stato fatto bene....

Anche il fatto di rifinire meglio il taglio...se sopra e' tutto OK...lo potresti fare...ma andiamo incontro all'invernoi e le probabilita' con questa situazione sono molto basse...io ripartirei a primavera.....con altra ramificazione...

Ecco le foto della mia margotta fallita ...

Ma nemmeno un piccolo accenno di radice ...

Perchè?

secondo me hai inciso troppo

Scusa, ma il ramo margottato è nella posizione che si vede dalla foto, discendente??????????

KingBear ha scritto:Scusa, ma il ramo margottato è nella posizione che si vede dalla foto, discendente??????????

Si king ...è discendente, è un problema?

kordonbleu ha scritto:secondo me hai inciso troppo

Ma kordon, pensavo di aver inciso troppo poco invece ... la vegetazione, sia a valle che a monte dell' incisione non ha subito variazioni di sorta ...

secondo me hai sbagliato il periodo,aprile sarebbe stato meglio,con il caldo le piante vanno in stasi e lavorano poco a livello fogliare,inoltre se hai lasciato fiori nel ramo margottato,portano via parecchia forza.

Non si puo' capire bene Antonio...bisognerebbe vedere come l'hai chiusa, che materiale hai usato, ma quello che e' strano e' che il fogliame e' integro...e quindi mi viene da pensare che scortecciando, non hai tolto abbastanza..non sei arrivato al durame per essere chiaro....

Tutte supposizioni comunque...non resta che riprovare a primavera....

p.s. Sei stato anche troppo lungo l'anello va fatto come per la larghezza del tronco da margottare.... ma questo non e' di certo la causa del fallimento....

Qui c'e' un link di youtube su come procedere....

https://www.youtube.com/watch?v=lHTRdMiskMY

morboo ha scritto:

KingBear ha scritto:Scusa, ma il ramo margottato è nella posizione che si vede dalla foto, discendente??????????

Si king ...è discendente, è un problema?

Io ritengo che la causa della non riuscita si da imputare al fatto che il taglio dovrebbe essere nella parte bassa della margotta e quanto più possibile parallelo al terreno.
Nel tuo caso, essendo il taglio rivolto verso l'alto, non si e formato il callo radicale.
Ad esempio, quando si margotta un ramo in obbliguo, di solito le radici escono solo nella parte bassa.
Ciao

re di olea ha scritto:secondo me hai sbagliato il periodo,aprile sarebbe stato meglio,con il caldo le piante vanno in stasi e lavorano poco a livello fogliare,inoltre se hai lasciato fiori nel ramo margottato,portano via parecchia forza.

Mi ero documentato circa il periodo, adesso non ricordo dove ma diceva proprio giugno con distacco settembre - ottobre, avevo anche aspettato pazientemente ...

L'anno prossimo ci riproverò e magari anticipo ad aprile ..
Grazie

giancarlo ha scritto:Non si puo' capire bene Antonio...bisognerebbe vedere come l'hai chiusa, che materiale hai usato, ma quello che e' strano e' che il fogliame e' integro...e quindi mi viene da pensare che scortecciando, non hai tolto abbastanza..non sei arrivato al durame per essere chiaro....

Tutte supposizioni comunque...non resta che riprovare a primavera....

p.s. Sei stato anche troppo lungo l'anello va fatto come per la larghezza del tronco da margottare.... ma questo non e' di certo la causa del fallimento....

Qui c'e' un link di youtube su come procedere....

https://www.youtube.com/watch?v=lHTRdMiskMY

Ok Giancarlo, ci riproverò stai sicuro ... guarda il filmato sembra proprio riprodurre quello che ho fatto io con la mia, sembra anzi che sia proprio un glicine ... ed il taglio è ampio come il mio anzi forse anche di più ... bah ...

KingBear ha scritto:

morboo ha scritto:

KingBear ha scritto:Scusa, ma il ramo margottato è nella posizione che si vede dalla foto, discendente??????????

Si king ...è discendente, è un problema?

Io ritengo che la causa della non riuscita si da imputare al fatto che il taglio dovrebbe essere nella parte bassa della margotta e quanto più possibile parallelo al terreno.
Nel tuo caso, essendo il taglio rivolto verso l'alto, non si e formato il callo radicale.
Ad esempio, quando si margotta un ramo in obbliguo, di solito le radici escono solo nella parte bassa.
Ciao

Questa è una ipotesi interessante ... mi era sembrato di vedere un filmato su youtube di margotta a testa in giù comunque ... ma forse è una considerazione che deve essere fatta anche in relazione all'essenza ... magari la radicazione del glicine è fortemente dipendente dalla forza di gravità ... può essere
grazie

bo, non sono del tutto convinto che dalla posizione della margotta dipenda l'esito della stessa, ricordiamoci della linfa ascendente e discendente; cmq l'ho fatta in qualsiasi posizione e non ho mai avuto problemi

morboo ha scritto:

giancarlo ha scritto:Non si puo' capire bene Antonio...bisognerebbe vedere come l'hai chiusa, che materiale hai usato, ma quello che e' strano e' che il fogliame e' integro...e quindi mi viene da pensare che scortecciando, non hai tolto abbastanza..non sei arrivato al durame per essere chiaro....

Tutte supposizioni comunque...non resta che riprovare a primavera....

p.s. Sei stato anche troppo lungo l'anello va fatto come per la larghezza del tronco da margottare.... ma questo non e' di certo la causa del fallimento....

Qui c'e' un link di youtube su come procedere....

https://www.youtube.com/watch?v=lHTRdMiskMY

Ok Giancarlo, ci riproverò stai sicuro ... guarda il filmato sembra proprio riprodurre quello che ho fatto io con la mia, sembra anzi che sia proprio un glicine ... ed il taglio è ampio come il mio anzi forse anche di più ... bah ...

Si Antonio e' un glicine....anche loro nell'esempio fatto secondo il mio parere si sono allungati troppo...ma come ho detto, non e' quello il problema...credo che devi riprovare ma con un ramo che va in su e mettendo l'anello all'inizio...(anche quello dovrebbe essere relativo..ma comincia a fare le cose piu' semplici..)

Come si dice? Riprova..sarai piu' fortunato!!!!

giancarlo ha scritto:

morboo ha scritto:

giancarlo ha scritto:Non si puo' capire bene Antonio...bisognerebbe vedere come l'hai chiusa, che materiale hai usato, ma quello che e' strano e' che il fogliame e' integro...e quindi mi viene da pensare che scortecciando, non hai tolto abbastanza..non sei arrivato al durame per essere chiaro....

Tutte supposizioni comunque...non resta che riprovare a primavera....

p.s. Sei stato anche troppo lungo l'anello va fatto come per la larghezza del tronco da margottare.... ma questo non e' di certo la causa del fallimento....

Qui c'e' un link di youtube su come procedere....

https://www.youtube.com/watch?v=lHTRdMiskMY

Ok Giancarlo, ci riproverò stai sicuro ... guarda il filmato sembra proprio riprodurre quello che ho fatto io con la mia, sembra anzi che sia proprio un glicine ... ed il taglio è ampio come il mio anzi forse anche di più ... bah ...

Si Antonio e' un glicine....anche loro nell'esempio fatto secondo il mio parere si sono allungati troppo...ma come ho detto, non e' quello il problema...credo che devi riprovare ma con un ramo che va in su e mettendo l'anello all'inizio...(anche quello dovrebbe essere relativo..ma comincia a fare le cose piu' semplici..)

Come si dice? Riprova..sarai piu' fortunato!!!!

Scusa Giancarlo ... cosa vuoi dire con anello all'inizio?
Ti riferisci forse all'anello di filo di ferro ?
Per capirci l'ho sempre visto nella zona scortecciata dalla parte, diciamo così, di quella che sarà la zona aerea della nuova pianta no ... ed io lì l'ho messa ...

quando margottai questo glicine, dopo aver fatto le operazioni di prammatica, lo lasciai più o meno a se stesso, anzi addrittura lo ritrovai con la caramella mezza rotta ( ) e le annaffiature non erano costanti, però quando andai per staccarla aveva 2 o 3 radici, la staccai con poche speranze e adesso e così.
cosa voglio dire a volte è una questione di fattore c!
https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t1675-glicine-da-margotta

Si Antonio...intendevo dire innanzitutto prendere un ramo che va all'insu'...e mettere l'anello di alluminio nella parte superiore della scortecciatura..come hai fatto tu...solo che tutto all'ingiu' potrebbe...e dico potrebbe..non ne sono di certo sicuro...essere stato un elemento di disturbo ed aver compromesso la margotta...tra l'altro su di un glicine dovrebbe essere abbastanza facile....non resta che riprovare.....