acero da vivaio

buongiorno a tutti,
anch'io durante una visita ad un vivaio mi sono lasciato tentare dall'acquisto di un acero palmato katsura. Non ho mai avuto un acero, il prezzo era di meno di 20 euro e così ho pensato che poteva essere un buon approccio per imparare a conoscere l'essenza dalle basi della prima impostazione. Sono perfettamente consapevole dei molti difetti, che non ha un bel piede e che non ne uscirà un esemplare da esposizione ma in questo modo credo imparerò molto di più che con una pianta già formata e di costo elevato, che peraltro non potrei permettermi. Poi, un domani, chissà...
Ho già qualche idea su come intervenire ma prima di prendere in mano le forbici chiedo a voi consigli.

Riprendo le tue parole "non ha un bel piede" quindi?
Una margotta? potrebbe essere un inizio..................
Poi la biforcazione, uno dei due rami dovrà essere eliminato.
Mi sembra di averti già dato due idee su cui lavorare.
Chiaro è che le idee che ti ho dato sono precise se tu vuoi iniziare a fare bonsai secondo le regole di base, altrimenti se vuoi solo giocare o sperimentare puoi fare come credi meglio....  

se ho dato l'impressione di solo giocare o sperimentare mi sono espresso male. ho fatto riferimento al piede perché spesso, leggendo i vari post, vengono fatti commenti ed apprezzamenti sull'aspetto del piede. tutto qui. certo che voglio imparare, e con grande umiltà, altrimenti non chiederei consigli.
rispondendo ai suggerimenti: anch'io pensavo di togliere uno dei due rami della biforcazione e tagliare quello che rimane all'altezza del primo ramo per farlo diventare nuovo apice.
potrebbe essere? o la margotta è inevitabile?
grazie per la disponibilità

robertom ha scritto:se ho dato l'impressione di solo giocare o sperimentare mi sono espresso male. ho fatto riferimento al piede perché spesso, leggendo i vari post, vengono fatti commenti ed apprezzamenti sull'aspetto del piede. tutto qui. certo che voglio imparare, e con grande umiltà, altrimenti non chiederei consigli.
rispondendo ai suggerimenti: anch'io pensavo di togliere uno dei due rami della biforcazione e tagliare quello che rimane all'altezza del primo ramo per farlo diventare nuovo apice.
potrebbe essere? o la margotta è inevitabile?
grazie per la disponibilità

Ciao Roberto, non preoccuparti, non ti sei espresso male, e' che a volte non sempre si riesce a capire le intenzioni di chi ci parla...a me sembra di aver capito che tu vuoi fare esperienza su questa pianta senza pero' "svenarti" in termini di denaro....e quindi ti sono gia' arrivati due giusti suggerimenti da Orsoferito....

Vedo anche che sei consapevole che non sara' mai una gran pianta...ma anche qui e' possibile apprendere molto e la tua pianta stessa vedrai che crescendoti insegnera' tante cose....

A me pero' piacerebbe invece capire la tua idea...e' molto importante che si possa tentare di dare un'idea di impostazione futura...serve a crescere e cominciare a capire sempre di piu'.....coraggio allora...esponi le tue idee e vediamo poi se arriveranno ancora consigli simili ai tuoi oppure totalmente diversi......

Grazie Giancarlo, hai colto perfettamente quello che maldestramente intendevo. Il mio percorso passa attraverso l'apprendimento di come rapportarsi con una pianta, e questo funziona allo stesso modo con un bell'esemplare o con un brutto anatroccolo. Penso si possa imparare a guidare sia con un'auto nuova e sfavillante sia con una usata e un po' ammaccata...
Tornando al mio acero, io pensavo di tagliare dove ci sono le linee rosse e di usare il rametto indicato con la freccia come nuovo apice.
E' una brutta idea?

io farei due margotte, uno subito sopra il innesto, il altro subito sotto la biforcazione. cosi facendo avresti due piante, una delle quali a due tronchi. ciao
benvenuto!!!

robertom ha scritto:Grazie Giancarlo, hai colto perfettamente quello che maldestramente intendevo. Il mio percorso passa attraverso l'apprendimento di come rapportarsi con una pianta, e questo funziona allo stesso modo con un bell'esemplare o con un brutto anatroccolo. Penso si possa imparare a guidare sia con un'auto nuova e sfavillante sia con una usata e un po' ammaccata...
Tornando al mio acero, io pensavo di tagliare dove ci sono le linee rosse e di usare il rametto indicato con la freccia come nuovo apice.
E' una brutta idea?

Quoto in pieno quello che hai detto....si puo' imparare da qualsiasi essenza o pianta....senza problemi...

La foto non e' il massimo per valutare bene....ma da quello che si capisce direi che cosi' facendo inizi un lungo percorso per farla diventare un bonsai.....intanto, cerchi di dare conicita' alla pianta e poi a mano a mano che passera' il tempo sara' lei stessa a suggerirti eventuali nuove migliorie perche' di sicuro emettera' nuovi getti che ti permetteranno di impostarla nel modo piu' consono....

Non conosco l'essenza che hai citato tu e quindi non so' se e' piu' o meno veloce nella crescita...comunque ti consiglio di metterla in una grossa ciotola o cassetta...affretterai di molto lo sviluppo della pianta......

robertom ha scritto:se ho dato l'impressione di solo giocare o sperimentare mi sono espresso male. ho fatto riferimento al piede perché spesso, leggendo i vari post, vengono fatti commenti ed apprezzamenti sull'aspetto del piede. tutto qui. certo che voglio imparare, e con grande umiltà, altrimenti non chiederei consigli.
rispondendo ai suggerimenti: anch'io pensavo di togliere uno dei due rami della biforcazione e tagliare quello che rimane all'altezza del primo ramo per farlo diventare nuovo apice.
potrebbe essere? o la margotta è inevitabile?
grazie per la disponibilità

Solo per chiarezza e senza nessuna volontà polemica, nel mio precedente post ti stavo proponendo le due soluzioni.
Poi mi sembra che da come scrivi, in te ci sia volontà di fare.
Bene, però molti si accontentano anche solo di fare qualche cosa di grazioso anche se senza pretese.
Anche il modo un po "naif" è "fare bonsai".
Ce ne sono molti che lo fanno e si accontentano.
Ora sta a te trovare passione e volontà per intraprendere la strada che sarà lunghissima e che io ti auguro piena di soddisfazioni   

invece, perdona la mia inesperienza, effettuando una margotta da un ramo avrei un percorso più veloce e con un miglior risultato? mi preoccupa un po' perché non ne ho mai fatte ma potrebbe essere lo stimolo per provarci...
in ogni caso i grossi tagli sono da fare in questo periodo, giusto?

ok, orsoferito, credo di aver capito. facendo come propongo io (eliminando la biforcazione ed utilizzando il rametto come apice) otterrei qualcosa di forse carino ma nulla di più, lontano dai canoni bonsai. partendo da una margotta potrei invece avere più possibilità di ottenere qualcosa di soddisfacente.
ho inteso bene?

robertom ha scritto:ok, orsoferito, credo di aver capito. facendo come propongo io (eliminando la biforcazione ed utilizzando il rametto come apice) otterrei qualcosa di forse carino ma nulla di più, lontano dai canoni bonsai. partendo da una margotta potrei invece avere più possibilità di ottenere qualcosa di soddisfacente.
ho inteso bene?

sarebbe la strada maestra..................

a questo punto, se non approfitto troppo, mi daresti un suggerimento sul punto dove effettuarla?

robertom ha scritto:a questo punto, se non approfitto troppo, mi daresti un suggerimento sul punto dove effettuarla?

Se ci ragioni ci arrivi anche da solo............
Comunque sopra l'innesto dovrebbe essere il posto giusto.
Se decidi di fare, documentati bene prima e chiedi............il forum è in grado di darti istruzioni precise.

in realtà era quello che immaginavo ma non l'ho detto per paura di dire una sciocchezza....
ora inizia il tempo per pensare.
grazie di cuore

Ho guardato anche io un po' in giro ed effettivamente quegli innesti sono orrendi .Ho anche io due giapponesi cosi'.
C'è da considerare che margottando riprendi in mano la pianta originale con tutte le sue delicatezze.Considera anche che se non ti viene la margotta(magari per inesperienza) hai una pianta con un'ulteriore sfregio.
Personalmente con le mie due mi sono tenuto l'orrendo innesto , l'ho fatta crecere imparando i modi di potatura e coltivazione.

P.S. E' una bella soddisfazione comunque fare una margotta , fai esperienza magari prima con qualche altra pianta con scarsi valori estetici e questa primavera ti butti . Le modalita' sono in rete!!!

ora, grazie ai vostri consigli, mi si sono chiarite molte cose. per il momento lavorerò sui rami e intanto inizio la preparazione per imparare a fare la margotta. non ho fretta. grazie a tutti per i preziosi consigli. non avete idea di quanto mi abbiano fatto piacere.

sui palmati conviene anticipare la margotta appena vedi gonfiarsi le gemme

capitanfabius ha scritto:Ho guardato anche io un po' in giro ed effettivamente quegli innesti sono orrendi .Ho anche io due giapponesi cosi'.
C'è da considerare che margottando riprendi in mano la pianta originale con tutte le sue delicatezze.Considera anche che se non ti viene la margotta(magari per inesperienza) hai una pianta con un'ulteriore sfregio.
Personalmente con le mie due mi sono tenuto l'orrendo innesto , l'ho fatta crecere imparando i modi di potatura e coltivazione.

P.S. E' una bella soddisfazione comunque fare una margotta , fai esperienza magari prima con qualche altra pianta con scarsi valori estetici e questa primavera ti butti . Le modalita' sono in rete!!!

Behhhh si e' vero sono in rete....ma anche il nostro forum non manca di esempi e consigli...  

qui sotto puoi vedere una spiegazione ed un procedimento dettagliato di tale operazione...

https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t493-faggio-bresciano?highlight=faggio

Questo e' un altro tipo di procedimento per margottare...

https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t1019-margotta-di-un-olmetto-campestre?highlight=margotta


e qui sotto invece tutti post riguardanti la margotta.....

https://forumbonsailodi.forumattivo.com/search?search_keywords=margotta&typerecherche=interne&show_results=topics

   

di nuovo grazie. stavo quasi pensando di fare il mio primo esperimento su un albero si acero che ho in giardino... se va male avrò compromesso solo un rametto di un albero, o no?

robertom ha scritto:di nuovo grazie. stavo quasi pensando di fare il mio primo esperimento su un albero si acero che ho in giardino... se va male avrò compromesso solo un rametto di un albero, o no?

Certo Roberto....non sara' la fine del mondo...ma vedrai che se ti attieni ai tanti esempi che sono nel Forum non sbagli....  

in attesa del prossimo anno quando farò la margotta per accorciare il tronco
vi aggiorno su quanto ho fatto al mio acero. questo è il suo aspetto attuale

questo è il nuovo apice


seguendo le indicazioni di un vostro post ho cimato i nuovi germogli per tenere gli internodi corti. ho fatto bene?


qui si vede (non molto bene per la pessima foto...) l'effetto che credo di aver ottenuto: internodo corto e foglie più piccole. mi confermate che si fa così?


 

Gli internodi corti negli aceri si fanno osservando alcuni accorgimenti...(questa la mia esperienza almeno..)

iniziando dalle innaffiature (controllate senza esagerare..) per passare alla luce....(tanta luce in posto dove pero' il sole non arriva quasi mai, ideale quello serale......) concimazioni leggere senza esagerare e defogliazioni ad anni alterni....quando poi vedi che sono lunghissimi come nel tuo caso, l'unica cosa e' eliminarli ripartendo dalla prima o seconda coppia di foglie..a seconda delle necessita'......  

quindi, se ho capito bene, elimino tutto il ramo tenendo solo la prima coppia di foglie?  
c'è un periodo per farlo?
  

robertom ha scritto:quindi, se ho capito bene, elimino tutto il ramo tenendo solo la prima coppia di foglie?  
c'è un periodo per farlo?
  

Fino a che vegeta lo puoi fare...io ho gia' tolto alcuni internodi molto lunghi....altri li ho lasciati per far ingrossare il rametto....fai di volta in volta quello che ritieni necessario....inutile far crescere internodi lunghissimi che altrimenti taglieresti quando cadranno le foglie oppure in inverno ricominciando tutto da capo.........

un altro sistema è quello di defogliare, ma è una cosa da fare con piante in forma