Aki no hoshi ( La stella d'autunno )

Ragazzi mi è sorto un dubbio. Visto lo stato attuale della pianta in primavera quando si apriranno le gemme lascio allungare dove serve ed in autunno poto alla seconda coppia di foglie, oppure dove già biforca a due una volta aperta la prima coppia di foglie devo togliere in germoglio centrale prima che si apra ?.

Ciao Marco...

vale sempre la regola lascia crescere e poi retrocedi , stimolare la crescita di nuove gemme a valle del rametto , questo Ti permettera di rimpolpare e dare spessore senza andare troppo in allungo.....

mentre l'eliminazione delle incipienti viene utile una volta strutturato il palco per aumentare la parte esterna e dare sinuosita e leggerezza.

se ci sono gia' delle biforcazioni utilizzale ...... un ramo a V è idelae per costruire il palco...

ciao .... 

Ennesimo grazie per l'intervento Marcello!
Rami a V ce ne sono ma un po avanzati.
C'è necessità di retrocedere per dare movimento.
La pazienza ed il tempo, sempre che il clima romano lo consentirà, porteranno spero i loro frutti.
La pianta mi è arrivata da un paio di giorni ed appena posso farò foto più dettagliate.
Ora l' ho posizionata in pieno sole ma da fine maggio in poi passerà all'ombra di un grande rincospermo, posizionata su di un sottovaso enorme colmo d'acqua e sollevata dal pelo di quest'ultima. Speriamo che questa accortezza sia sufficiente a creare un microclima adeguato per le delicate foglie del Seigen.

La pianta è giunta a casa e come di consueto inserisco delle foto di rito:

Sono sempre più convinto che devi rifare l'apice!! Per ilrexto e un bell'acquisto:complimenti: 

Màh ......non vorrei fare il bastian contrario ma  ci vedo poco di buono in questa pianta , se non di smontarla del tutto e ripartire .

Mi sembra di vedere anche una strozzatura appena sopra il nebari , rami superiori più grossi di quelli inferiori , ramificazione tutta su di un lato e le prime ramificazioni tutte e tre con la stessa partenza .

Secondo me chi te la venduta ( spero per poco o regalata ) voleva disfarsene o qualcosa del genere , scusa ma mi sento di dirtelo .

Se fossi mia , l' unica cosa che farei è di ripartire tutto da zero o valutare qualche altra possibilità nelle varie inclinazioni .

Questa una mia analisi e suggerimenti , vedremo come proseguirai magari con altri suggerimenti da parte di qualche utente del forum .

Buon lavoro

daniele ha ragione nella sua disanima, però io rimango dell'avviso che non è male, per il semplice fatto che non possiamo per forza avere un esemplare perfetto, a volte, i difetti possono dare un qualcosa in più e riportare su un piano terreno questi esemplari  

Perdona Bat la franchezza, nel quotare quanto scritto da Daniele... per il quale intervento, è mia convinzione, vada trovato il buon intento (soprattutto in vista di acquisti futuri).

Comunque... consolidato l'acquisto, con relativo recapito, procederei come già detto nella costruzione di un apice ben raccordato... attraverso due strade distinte quanto univoche (nel senso dell'obbiettivo ultimo):

- lasci allungare, indirizzando l'attuale "secondario" in prospettiva di futuro apice (con tempi, a mio avviso, più brevi)

oppure:

Bonsaicaffe ha scritto:
vale sempre la regola lascia crescere e poi retrocedi , stimolare la crescita di nuove gemme a valle del rametto , questo Ti permettera di rimpolpare e dare spessore senza andare troppo in allungo.....

Ma, aggiungerei (sempre a mio avviso): di allungare in modo deciso i tempi. Che credo equivalga, con altre parole, a quanto sostenuto da molti altri...

Dalle prime foto postate la pianta si presentava meglio,ora si notano parecchi difetti. 
A mio avviso quello che ti dara' meno rogne,quindi piu' facile da correggere, è l'apice.
IL resto è tutto un punto interrogativo. 

Mi piacerebbe capire ,visto che hai acquistato la pianta, cosa ti abbia spinto a far questo. 


 

Concordo con tutti Voi ragazzi effettivamente la pianta è piena di difetti ! Spero con il tempo (la pazienza è la virtù dei forti) di fare scuola adeguata con questa pianta che è vero che richiede numerosi interventi, ma mi ha colpito per il suo nebari inusuale e per il prezzo ovviamente abbordabile.
Stessa cosa per il deshojo che avevo postato e per il quale farò, anche per lui, adeguate foto dettagliate. Spero con il tempo e con l'indispensabile guida dei miei Maestri reali e virtuali, si riesca un giorno di valorizzarla a dovere. Nel frattempo imparerò molto e mi godrò almeno i colori particolari di queste singolari essenze.
Grazie ancora a tutti!

batinblack ha scritto:Concordo con tutti Voi ragazzi effettivamente la pianta è piena di difetti ! Spero  con il tempo (la pazienza è la virtù dei forti) di fare scuola adeguata con questa pianta che è vero che richiede numerosi interventi, ma mi ha colpito per il suo nebari inusuale  e per il prezzo ovviamente abbordabile.
Stessa cosa per il deshojo che avevo postato e per il quale farò, anche per lui, adeguate foto dettagliate. Spero  con il tempo e con l'indispensabile guida dei  miei Maestri reali e virtuali,  si riesca un giorno  di valorizzarla a dovere. Nel frattempo imparerò molto e mi godrò almeno i colori particolari di queste singolari essenze.
Grazie ancora a tutti!

Sicuramente...............
passo dopo passo vedrai come il tuo bonsai verrà fuori.
Anche se non sarà un master, sarà sempre il "TUO BONSAI"   

   

orsoferito ha scritto:

batinblack ha scritto:Concordo con tutti Voi ragazzi effettivamente la pianta è piena di difetti ! Spero  con il tempo (la pazienza è la virtù dei forti) di fare scuola adeguata con questa pianta che è vero che richiede numerosi interventi, ma mi ha colpito per il suo nebari inusuale  e per il prezzo ovviamente abbordabile.
Stessa cosa per il deshojo che avevo postato e per il quale farò, anche per lui, adeguate foto dettagliate. Spero  con il tempo e con l'indispensabile guida dei  miei Maestri reali e virtuali,  si riesca un giorno  di valorizzarla a dovere. Nel frattempo imparerò molto e mi godrò almeno i colori particolari di queste singolari essenze.
Grazie ancora a tutti!

Sicuramente...............
passo dopo passo vedrai come il tuo bonsai verrà fuori.
Anche se non sarà un master, sarà sempre il "TUO BONSAI"   

   

Grazie Andrea per le parole di conforto sempre pronto a rincuorare!
Anche se coltivo piante di ogni genere con discreti risultati praticamente da quando ero in fasce, il mio cammino da bonsaista è relativamente breve pur avendo vissuto per ben 8 anni in estremo oriente dove sono stato spettatore di capolavori che sicuramente non riuscirò mai ad eguagliare, poco importa! Nel mio piccolo mi considero comunque fortunato per avere la possibilità di avere materiale di poco valore ma su cui poter imparare e fortunato di aver trovato delle persone come Voi che in maniera del tutto disinteressata, sono sempre pronte a dare dei suggerimenti!

Sicuramente con il tempo ,una buona coltivazione e i consigli del tuo Maestro la pianta migliorera'

La prima cosa da fare  è collocare l'acero in un contenitore piu' capiente al fine di "potenziare" la crescita. 
L'apice dovra' tirare molto ,sia per raggiungere il giusto diametro ,sia per favorire la chiusura dei grossi tagli. 
C'è gia' un certo ristringimento antiestetico....occhio a tutti quei rami. 

ps.

Non è detto che il primo ramo per forza di cose si debba trovare di lato...anche dietro:occhiolino: 




Forse questa posizione puo' essere un giusto compromesso. 
Che ne dici?

  

Bè certo , ormai ce l 'hai e qualcosa devi tirare fuori .  

Devi solo osare però , non guardarla solo e avere paura di intervenire , sicuramente è un ottima palestra per sperimentare vari interventi .  

Ti posto questa foto dove per recuperare una pianta è stata " aperta " in due , solo per darti un esempio .  



Facci vedere come opererai , buon lavoro .   

TonyZ ha scritto:Sicuramente con il tempo ,una buona coltivazione e i consigli del tuo Maestro la pianta migliorera'

La prima cosa da fare  è collocare l'acero in un contenitore piu' capiente al fine di "potenziare" la crescita. 
L'apice dovra' tirare molto ,sia per raggiungere il giusto diametro ,sia per favorire la chiusura dei grossi tagli. 
C'è gia' un certo ristringimento antiestetico....occhio a tutti quei rami. 

ps.

Non è detto che il primo ramo per forza di cose si debba trovare di lato...anche dietro:occhiolino: 




Forse questa posizione puo' essere un giusto compromesso. 
Che ne dici?

  

Mi sembra un suggerimento perfetto Tony (l'esperienza fa vedere oltre che guardare)!
Basterebbe operare due innesti per foro passante agli estremi delle curve esterne a dx ed sx e far saltare il primo ramo a dx e quello in alto a sx.
Ora faccio una bozza di virtual e lo posto.
Grazie ancora Tony ottimo suggerimento!

Ecco qui una ipotetica soluzione partendo dal fronte suggerito da Tony dove la prima foto evidenzia una sorta di soluzione finale e la seconda mette a confronto il prima ed il dopo che ne dite ? In questa maniera anche il rametto che farà da futuro sostituto apice gia è rivolto verso il primario a dx.
 

 

Bene!!!!  

E' sempre un virtual ma la pianta è gia migliorata:occhiolino: 

Continua su questa strada. 

 

Io taglierei il primo ramo basso a destra, nel contempo abbasserei il ramo sovrastante.
Armando

TonyZ ha scritto:Bene!!!!  

E' sempre un virtual ma la pianta è gia migliorata:occhiolino: 

Continua su questa strada. 

 

Grazie Tony !
Cercherò di andare avanti così !

Armando Dal Col ha scritto:Io taglierei il primo ramo basso a destra, nel contempo abbasserei il ramo sovrastante.
Armando

Maestro sono onorato che anche Tu l'Altissimo hai posato il Tuo sguardo sul mio modesto materiale!
Quanto suggerito da Te se osservi bene le foto attaccate in pratica è quello che si tenterà di fare con il tempo.
Se non è così potresti allora cortesemente spiegarmi meglio cosa intendi ?
Grazie ancora della visita e del suggerimento !

Armando Dal Col ha scritto:Io taglierei il primo ramo basso a destra, nel contempo abbasserei il ramo sovrastante.
Armando

Maestro credo di aver capito cosa intendi. Il ramo in basso a destra che dici di rimuovere in pratica se dai un'occhiata alle altre foto nasce sul retro e rimuovendo quello mi troverei con la ramificazione sul tronco solo in alto. La foto del collage invece mette in evidenza la situazione prima e dopo in pratica ho fatto un fotomontaggio con photoshop. Nell'ultima foto il primo ramo a destra e quello appena più in alto a sinistra li ho posizionati volutamente li prechè sono i culmini della prima curva a destra ed a sinistra ma dovranno essere ricavati nel corso dell'anno con le crescite e due innesti a foro passante.
Se hai un'attimo dimmi che ne pensi.
Grazie ancora.

Signori Vi propongo un virtual fatto dal mio Maestro! Ho ancora qualche dubbio sull'itilizzo dei rami di profondità vale a dire se posso utilizzare un ramo di profondità come primario a dx.Comunque si preannuncia un lavoro abbastanza lungo perche almeno un paio dei rami presenti sul virtual devono essere innestati. Vorrà dire che durante la crescita del prossimo anno a fin maggio farò una defogliazione di un paio di rami per poterli utilizzare negli innesti a foro passante.

Ragazzi ma come ulteriore possibilità per il fronte se utilizzassi più o meno la parte opposta di quella del virtual rimuovendo i rami centrali ? non sarei più avanti con il lavoro ? A quel punto oltre sicuramente al rifacimento dell'apice, mi basterebbe praticare un innesto a foro passante per il ramo di profondità che ne dite ?

A costo di essere impopolare io devo dire la mia Marco, non so chi sia il tuo maestro, non voglio criticare il suo operato...anche perche' io sono un semplice bonsaista di lungo corso e null'altro....questa come abbiamo ormai appurato e' una pianta che ha dei grossi difetti con una buona base......come sappiamo i virtual devono dare un'indicazione di massima senza star li a farli in modo perfetto....quello che a prima vista non mi quadra e' la disposizione dei rami......questo e' il virtual da te inserito....




A prima vista bello, per carita'.....ma non dobbiamo mai dimenticare che stiamo parlando di un acero e non di una conifera...e qui, seppure io sono uno che tende ad abbassare a volte la ramificazione di una pianta, mi sembra un po' troppo accentuata la cosa.....per fare un esempio pratico senza star a fare un gran bel virtual, ma solo per dare l'idea di come i rami dovrebbero essere (piu' o meno..) ecco come io "vedo" un acero come quello che hai tu....i rami di una caducifoglia o latifoglia che sia devono avere un portamento all'insu'....semmai solo quelli sotto vanno aperti ed abbassati...gli altri no....ecco quindi come potrebbe essere...



Poi naturalmente con il fogliame questo effetto, come si sa viene a mitigarsi di molto.....ma da spoglio assomiglierebbe ad una conifera....e porto ad esempio il mio larice...ecco, questo si che dovrebbe ed ha i rami all'ingiu'....ma E' UNA CONIFERA...e quindi e' una cosa abbastanza normale...



Detto questo, come sempre rispetto il lavoro di tutti e quindi se ci intravvedi delle possibilita' di riuscita e ti piacera' come viene tanto di cappello caro Marco.... 

Il virtual occorreva più che altro per la disposizione dei rami. Il mio Master sa bene che sia tratta di un acero ma ha fatto quel virtual in fretta e furia.
Quello che mi risulta ancora difficile da capire è se posso utilizzare come primario a destra un ramo di profondità.
Un'altra cosa Giancarlo ma se mi è stato proposto questo come fronte anche quello opposto togliendo il ramo centrale in basso potrebbe andare non è così ?
Grazie dell'ennesima visita Giancarlo!