Pizzicatura e arretramento ginepro a scaglie

Ciao a tutti, come state?

Ho un piccolo ginepro a scaglie che ho impostato qualche mese fa, ho solamente qualche dubbio sulla pizzicatura e su come compattare bene la vegetazione.(vabbè, ormai la stagione è finita...).

In pratica tutti i rametti secondari sono strutturati in questo modo:



Tutti i rametti verdi hanno una gemma apicale, se taglio peró tra il marrone e il verde e accorcio i rametti verdi rimasti è giusto o faccio un danno? O devo andare piú per gradi?

Grazie anticipate, saluti a tutti.

ti posso dire come ho fatto io: per dare una decisa accorciata io lo faccio in due fasi; la prima accorcio con le forbici fino ad un certo punto, poi rifinisco con le dita per evitare che le punte diventino marroni.

Sí, ma cosa intendi con "certo punto"? :D

mettiamo tu voglia tagliare un paio di cm, con le forbici fai 1 cm e mezzo e il resto a mano; puoi benissimo dire che puoi farlo direttamente a mano tutto, ma a me piace così, non avendo riscontrato problemi; cmq senti anche gli altri!

Ah ok capito, ma nel mio caso se accorcio con le dita fino alla parte lignificata (marrone), i rametti verdi che partono appunto da questa zona riescono ad infittirsi?

Ciao Teo, se tu avessi pizzicato continuamente le punte durante tutta la stagione vegetativa, ora avresti dei palchi molto piu' folti di adesso...meglio ancora se avessi usato una forbice ben affilata ed avresti tagliato in profondita sostiuendo gli apici....piu' o meno come la prima foto....

A vedere come sono adesso i rametti puoi optare per alcune soluzioni facendolo a mano puure con le forbici....

Grazie Giancarlo, è una pianta acquistata già in questo stato. Ho pizzicato costantemente da inizio stagione, ma oggi ho notato che i rametti che partono dai rami marroni si sono solo allungati senza infoltirsi. Domani magari posto un paio di foto.

Dici che è impossibile farla infoltire piú in basso.

TeoB ha scritto:Grazie Giancarlo, è una pianta acquistata già in questo stato. Ho pizzicato costantemente da inizio stagione, ma oggi ho notato che i rametti che partono dai rami marroni si sono solo allungati senza infoltirsi. Domani magari posto un paio di foto.

Dici che è impossibile farla infoltire piú in basso.

Non e' facile....pero' i palchi non devono essere folti dall'attaccatura...anzi, solitamente vanno ripuliti dall'attaccatura fino ad andare avanti....in pratica, tutta la vegetazione che si vede sul tratto marrone del ramo andrebbe rimossa....

Ciao Giancarlo che differenza c'è' tra le tre pizzicature in foto

Peppe1602 ha scritto:Ciao Giancarlo che differenza c'è' tra le tre pizzicature in foto

Niente di particolare...a differenza della prima ipotesi, l'ultima e' piu' aggressiva.......per il resto puo' fare una delle soluzioni prospettate......  

giancarlo ha scritto:

TeoB ha scritto:Grazie Giancarlo, è una pianta acquistata già in questo stato. Ho pizzicato costantemente da inizio stagione, ma oggi ho notato che i rametti che partono dai rami marroni si sono solo allungati senza infoltirsi. Domani magari posto un paio di foto.

Dici che è impossibile farla infoltire piú in basso.

Non e' facile....pero' i palchi non devono essere folti dall'attaccatura...anzi, solitamente vanno ripuliti dall'attaccatura fino ad andare avanti....in pratica, tutta la vegetazione che si vede sul tratto marrone del ramo andrebbe rimossa....

Ciao Gian
Ma questa operazione di pulizia all'attaccatura dei rametti per definire i vari ciuffetti di vegetazione fino a quando è possibile farla?

alby94 ha scritto:

giancarlo ha scritto:

TeoB ha scritto:Grazie Giancarlo, è una pianta acquistata già in questo stato. Ho pizzicato costantemente da inizio stagione, ma oggi ho notato che i rametti che partono dai rami marroni si sono solo allungati senza infoltirsi. Domani magari posto un paio di foto.

Dici che è impossibile farla infoltire piú in basso.

Non e' facile....pero' i palchi non devono essere folti dall'attaccatura...anzi, solitamente vanno ripuliti dall'attaccatura fino ad andare avanti....in pratica, tutta la vegetazione che si vede sul tratto marrone del ramo andrebbe rimossa....

Ciao Gian
Ma questa operazione di pulizia all'attaccatura dei rametti per definire i vari ciuffetti di vegetazione  fino a quando è possibile farla?

La puoi fare sempre...e' la prima cosa che va fatta quando si prende un bonsai e si cerca di fargli prendere piu' luce oltre a vederne meglio la struttura....la pianta inoltre ' e stimolata nella germogliazione nuova.... 

giancarlo ha scritto:
Non e' facile....pero' i palchi non devono essere folti dall'attaccatura...anzi, solitamente vanno ripuliti dall'attaccatura fino ad andare avanti....in pratica, tutta la vegetazione che si vede sul tratto marrone del ramo andrebbe rimossa....

Interessante, non lo sapevo, grazie!

giancarlo ha scritto:

alby94 ha scritto:

giancarlo ha scritto:

TeoB ha scritto:Grazie Giancarlo, è una pianta acquistata già in questo stato. Ho pizzicato costantemente da inizio stagione, ma oggi ho notato che i rametti che partono dai rami marroni si sono solo allungati senza infoltirsi. Domani magari posto un paio di foto.

Dici che è impossibile farla infoltire piú in basso.

Non e' facile....pero' i palchi non devono essere folti dall'attaccatura...anzi, solitamente vanno ripuliti dall'attaccatura fino ad andare avanti....in pratica, tutta la vegetazione che si vede sul tratto marrone del ramo andrebbe rimossa....

Ciao Gian
Ma questa operazione di pulizia all'attaccatura dei rametti per definire i vari ciuffetti di vegetazione  fino a quando è possibile farla?

La puoi fare sempre...e' la prima cosa che va fatta quando si prende un bonsai e si cerca di fargli prendere piu' luce oltre a vederne meglio la struttura....la pianta inoltre ' e stimolata nella germogliazione nuova.... 

ok ti ringrazio Gian   
  

io mi trovo d'accordo con i primi 2 disegni del gian...(alla fine sono delle sostituzioni di apice del ramo) un po meno
d'accordo nel terzo....  bisognerebbe vedere la pianta (e rami) per capire se ha bisogno di questi interventi... perchè se no non si fa altro che stressarla con delle conseguenze non molto piacevoli....    posta qualche foto...  cosi i consigli saranno più utili è mirati....

Ma certo, ecco la pianta:





Devo ricompattare molto. Ieri peró l'ho un po' ripulita come aveva consigliato giancarlo. Solitamente cimo le lance che escono dal profilo e qualcosa in piú anche per fare arretrare i rametti come questo:

per avere chiome un pò più compatte a volte bisogna essere più drastici, cmq sempre pensando a quello che si vuol fare!

ciao teo.... la pianta deve crescere parecchio.... è molto esile.... mi sembrava di aver capito che era stata impostata.... ma non mi sembra...   forse o letto male io....   comunque ora hai già fatto una pulizia... quindo concentrati sulla coltivazione... al massimo se vedi che gli apici dei rami si allungano troppo esegui una cimatura con le forbici come nella prima immagine del boss (gian  ) sappi che è un ginepro non molto facile da allevare a bonsai....  ma per fare pratica va bene....

robyn77 ha scritto:ciao teo.... la pianta deve crescere parecchio.... è molto esile.... mi sembrava di aver capito che era stata impostata.... ma non mi sembra...   forse o letto male io....  

Perchè dici che non è impostato?
Ho preso questo ginepro un annetto fa, ho provato ad impostarlo questa primavera. Ho tagliato molti rami inutili (infatti se vedi ne sono rimasti 7) e ho messo il filo per 6 mesi dando un po' di movimento, ma vorrei rimetterlo perchè il risultato non mi garba ancora. Sí, deve un po' irrobustirsi, e vorrei che i palchi si compattassero di piú, vorrei prendesse una forma tipo questa:

robyn77 ha scritto: sappi che è un ginepro non molto facile da allevare a bonsai

In che senso? Per la pianta che ho scelto oppure per il tipo di essenza?

Prima di rinfoltire devi creare il palco. Dare una forma alla pianta, con la potatura o con il filo poi ti concentrerai sul resto  

L'essenza si presta a diventare un bonsai ma non ne rispecchia i canoni con una base così esile potrebbe divenire un letterati ma dovresti lasciare poco verde in cima e creare molte curve , costruire un eretto informale pianta sinuosa ,uno spazzato dal vento ,anche un eretto formale (tipo palo della luce ): La pianta secondo il mio punto di vista non rispecchia nessuno dei parametri che lo definirebbero bonsai necessita rilettura dei fondamentali      

Quando ho acquistato la pianta era già molto inclinata di suo, quindi la mia idea era quella di fare uno spazzato, peró piú potavo meno mi convinceva, quindi ho virato per un qualcosa che si avvicina all'inclinato.

TeoB ha scritto:

robyn77 ha scritto:ciao teo.... la pianta deve crescere parecchio.... è molto esile.... mi sembrava di aver capito che era stata impostata.... ma non mi sembra...   forse o letto male io....  

Perchè dici che non è impostato?
Ho preso questo ginepro un annetto fa, ho provato ad impostarlo questa primavera. Ho tagliato molti rami inutili (infatti se vedi ne sono rimasti 7) e ho messo il filo per 6 mesi dando un po' di movimento, ma vorrei rimetterlo perchè il risultato non mi garba ancora. Sí, deve un po' irrobustirsi, e vorrei che i palchi si compattassero di piú, vorrei prendesse una forma tipo questa:

robyn77 ha scritto: sappi che è un ginepro non molto facile da allevare a bonsai

In che senso? Per la pianta che ho scelto oppure per il tipo di essenza?

ciao teo.... perchè e confusionario non definito.... il filo va lasciato su fino a quando non inizia ad incidere...non 6 mesi... purtroppo i libri dicono cosi... ma non è sempre vero.... a volte si lascia di più come di meno... dipende da tante cose...  
anche nel virtual la pianta non è ben definita.... non si capisce bene che stile sia

per l'essenza.... coltivala con poco azoto.... vira in ago solo a guardarla.... è tiene poco le pieghe...  ripeto per fare pratica va bene....   

Ecco, l'ho tolto perchè incideva, in effetti poi i rami sono tornati un po' dritti. E qualche aghetto si sta formando, ovviamente non li tolgo.

Grazie per il feedback, ora la lascio stare per un po', vedo allora di ridefinirla con calma.