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Messaggio  TonyZ il Gio 26 Mag 2011, 15:29

Chi non vorrebbe che sia cosi' CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988

Sicuramente molti di voi sanno cosa vuol dire......"MANNAGGIA QUANTO COSTA QUESTO BONSAI O PREBONSAI"....spesso dobbiamo ripiegare su materiali di tutt'altra "bellezza",pertendo con piante molto piu' economiche ,piante meno appariscenti e piu' giovani...che richiedono il loro tempo per diventare un bonsai accettabile.
Ma che dite CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988 ...forse è veramente questa situazione che rafforza la vera passione di un bonsaista CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988 Una pianta da poco,che nessuno prenderebbe..figuriamoci!!! ....perdita di tempo ,giovane ,e forse, forse molti dei piu' blasonati bonsaisti non saprebbero da dove iniziare.Lavorare un bel prebonsai è bello,ma anche facile...MA ANCHE MOLTO COSTOSO king king ...è poi c'è poco divertimento..è gia' fatto. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 119320 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 119320.

Di tanto in tanto mi sono sbilanciato in qualche acquisto( non esagerato..ovviamente),non lo nego, perchè è difficile aspettare un seme che diventi bonsai o comunque...quelle famose essenze da "bonsaista sfigato".

Questo puo' essere un esempio .....quello del bonsaista sfigato CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 529629 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 529629

Nel 03 mi viene un forte desiderio,volevo un taxodium disticum,o cipresso calvo,o cipresso delle paluti.Gira e rigira nei vari vivai e niente da fare,un'essenza poco commerciabile.....chi si metterebbe il tipo di pianta in giardino:mmmmmmm: CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 218400
Capita per caso di imbattermi in un vivaio dove coltivava i cipressi in pieno campo.Mannaggia!!!! piante gia' molto grandi e alte...pero' ..quanto mi rodeva.Il prezzo;poco,solo 70€,e se andavo io ad espiantarla si arrivava a 60€...BENISSIMO!!!!Il giorno dopo vado con mio padre per toglierla.Non vi dico.....che lavoraccio...insomma una bella zolla di,argilla e rete metallica....che peso!! Purtroppo di radici manco l'ombra;tagliate quelle fittonanti,dalla zolla non fuoriusciva nulla.
Tolgo il sacco di Juta,poi taglio la rete metallica e ci trovo anche delle belle pietre,grossi ciotoloni....che rabbia!!!
Inizio a disfare qualcosina...ma niente...che sfiga!!!!Che fare??? MI fermo fino a quando ho creduto di trovare il piede,poi nono tocco piu' nulla ,lascio la rimanente zolla e invaso in ciotola capiente.Avevo lasciato molto della vecchia zolla per paura e per precauzione.

Foto..piu' o meno cosi'

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1010713

CERCHI ROSSO.: zolla "primordiale" CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 529629

CERCHIO GIALLO :zolla "rettificata" CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 529629 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 529629

Le altre...radici fittonanti di un taxodium disticum...mai viste cosi' e in numero simile.

Ora devo andare a bagnare ,mi spiace ,sono di corsa...chissa quanti errori....a dopo. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 796643
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Messaggio  orsoferito il Gio 26 Mag 2011, 16:05

Probabilmente andrà tutto a buon fine.
Io questo tipo di lavoro l'ho fatto circa 15 anni fà. E' andato tutto bene ora è alto circa 110 cm e cresce che è una meraviglia.
Allunga la vegetazione in un momento e le cacciate nuove raggiungono anche i 50 cm se non sei pronto a cimarle.
Ciao

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Messaggio  TonyZ il Gio 26 Mag 2011, 18:25

E' come dici te....Orsoferito sorridi sorridi

Rieccomi CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 64407 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 64407

Passa l'inverno 03....che ansia ragazzi!!!Arriva la primavera e tutti i santi giorni controllavo un segno...il tronco era verde ma.....volevo almeno una gemma CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 141241 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 141241 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 863264

Poi il momento...che tutti sappiamo...LE GEMME!!!Era la prima volta che mi cementavo con questa essenza,rimasi stupito dalla sua vigoria.....penso che non ci sia altra essenza cosi' generosa.Metto a mollo il grosso ciotolone in una bella tinozza d'acqua e che dire.....stupefacente.guardalente guardalente

L'anno dopo mi decido per un rinvaso pensando...... ormai la zolla rimanente si potra' disfare per vedere un po' che c'è di sotto.Laughing Laughing
La sfiga ha volte è tremenda...ma fa parte del gioco. Si.....le nuove radici erano numerose ma...il pane creato era molto piu' sotto di quello che sembrava il suo piede iniziale.E poi....MANNAGGIA!!!!..una pietra era incastrata tra queste.

Una cosa del genere.....

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1010714






CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 141241 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 141241 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 141241

Che fare CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 218400 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 218400 Chiedo al prof. ,in quanto anche lui possiede un taxodium,se si poteva margottare e lui mi disse che non sapeva...io nemmeno ,e al tempo non navigavo su internet.
Mi sono detto....potrei inserire delle scaglie di pietra in quel vuoto,giusto per migliorare leggermente quel brutto difetto...cosi' ho fatto.

Foto 21.07.08

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 2rw51810

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. I2vi3b10

Brutto per brutto.....ma non mi piaceva proprio,ORRENDO!!Mi decido a rifare "il taccone",ma questa volta ho fatto diversamente,invece di incastrare solamente le scaglie.Ho usato del cemento e i vari frammenti frantumati di pietra sono stati inseriti singolarmente e poi ho riempito nuovamente con del cemento lo spazio fra loro.

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1010715

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1010716

sicuramente meglio di prima...no!?!?

Foto 23.12.08

Taglio capitozzatura che inizia a chiudere

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1010717

La pianta in un nuovo vaso

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1010718

Nel 2010..nuovo vaso

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. Ibey3c10

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050213

...la toppa....che piano piano migliora

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050116

..il taglio ormai completamente chiuso

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050214

In tutti questi anni è stato in ammollo,in questa circostanza diventa inarrestabile.Il taglio era ormai chiuso ,il callo attorno al perimetra della pietra aveva chiuso bene,dando un certo particolare che prima non cera..ora mi serviva un po' di ramificazione fine .

A fine 2010 è stato rinvasato in un vaso piu' adatto e tirato a"secco".

Foto 20.05.11

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050942

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050943

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050944
CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050945

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050946

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050947

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050948

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050949

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CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050951

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1050952


Puo' essere che nel tempo "il taccone" venga agglomerato totalmente dalla pianta,ma vi confesso..ora come ora mi dispiacerebbe .....da un certo "particolare" della piana e poi diventa difficile capire se è artificiale o meno.
sorridi
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Messaggio  giancarlo il Gio 26 Mag 2011, 19:40

Una pianta che mi ha sempre affascinato guardalente , con il tempo ho visto che hai trovato delle ottime soluzioni...certe volte non pensiamo mai a cose come hai fatto tu.....con questa pianta hai fatto un lavoro egregio....mi piace davvero molto il risultato che sei riuscito ad ottenere...

Quello che non ho capito e' se questa pianta deve sempre stare a mollo, o quantomeno bagnata molto...mi sembra di capire che ha bisogno ti tanta, tanta acqua....e le radici? Tengono?

Mi piace molto, anche il risultato finale che sei riuscito ad ottenere su questa essenza molto particolare..... CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 975874 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 64407

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Messaggio  danielo55 il Ven 27 Mag 2011, 06:06

Se non sbaglio il più famoso di questi taxodium aveva un vaso dove c'era proprio l'acqua...si chiama cipresso delle paludi e vive proprio in mezzo all'acqua, e so che quando raggiunge una certa maturità sulle radici si formano dei bozzi che si chiamano pneumofori(credo) e che sono delle specie di polmoni e sono proprio una caratteristica della pianta
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Messaggio  Simo. il Ven 27 Mag 2011, 07:45

danielo55 ha scritto:Se non sbaglio il più famoso di questi taxodium aveva un vaso dove c'era proprio l'acqua...si chiama cipresso delle paludi e vive proprio in mezzo all'acqua, e so che quando raggiunge una certa maturità sulle radici si formano dei bozzi che si chiamano pneumofori(credo) e che sono delle specie di polmoni e sono proprio una caratteristica della pianta

Anch'io ho letto e visto da qualche parte su internet, si diceva che non è facile che il Taxodium in vaso produca pneumofori.

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Ma non impossibile CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947

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Complimenti ToniZ bel lavoro e pianta affascinante. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947

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Messaggio  orsoferito il Ven 27 Mag 2011, 07:59

Il lavoro è stato fatto.
I risultati ci sono.
Ora , secondo me, la pianta non ha proporzione tra la parte scoperta del tronco e la parte verde.
Non hai mai pensato a qualche innesto?
Le radici esposte si chiamano pneumatofori.
Tanti anni fa ho avuto l'occasione di ammirare un vero esemplare che aveva questo tipo di radici in evidenza ad una delle tante mostre annuali che si tengono ad Arco.
Saluti

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Messaggio  orsoferito il Ven 27 Mag 2011, 08:02

L'autore della pianta che dicevo prima è Danilo Bonacchi.

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Messaggio  Simo. il Ven 27 Mag 2011, 08:32

Ecco come diavolo si chiamano, pneumatofori. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 10910
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Messaggio  danielo55 il Ven 27 Mag 2011, 09:14

Simone ha scritto:Ecco come diavolo si chiamano, pneumatofori. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 10910
ero indeciso tra quello che ho scritto e questi....hai ragione Simo
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Messaggio  mat19 il Ven 27 Mag 2011, 09:20

volgarmente li chiamano anche "ginocchi"
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Messaggio  TonyZ il Ven 27 Mag 2011, 14:08

orsoferito ha scritto:Il lavoro è stato fatto.
I risultati ci sono.
Ora , secondo me, la pianta non ha proporzione tra la parte scoperta del tronco e la parte verde.
Non hai mai pensato a qualche innesto?
Le radici esposte si chiamano pneumatofori.
Tanti anni fa ho avuto l'occasione di ammirare un vero esemplare che aveva questo tipo di radici in evidenza ad una delle tante mostre annuali che si tengono ad Arco.
Saluti


Non posso darti torto........dovevo capitozzare piu' in basso. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 64303

Sinceramente è da un po' che ho questa intenzione,innestare un ramo poco piu' in basso...basta poco.Negli anni ho sempre cercato di alzare la pianta cercando di migliorare sempre piu' questa non proporzione....ma forse è arrivata la volto buona di un innesto passante.
Sto anche pensando di abbassare un ramo secondario ,del primo ramo,giusto per assecondare il tutto...non so .

In rete ho trovato questo,è ho notato che anche qui c'è un po' di tronco scoperto.

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. Taxodi10

...che pezzo..eh eh!!!!

A mio avviso quel ramo tirato piu' in giu'(lato sx) cambia totalmente le proporzioni.Ho provato ad eliminarlo,giusto per vedere il cambiamento.....eh eh!!!

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. Taxodi11

.....anche qui le proporzioni cambiano ...no CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988

Sinceramente non so come agire....cosa mi consigli CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988 Io mi limiterei ad abbassare un ramo e allungarla ancora un paio di centimetri:ooppsss:

testacappello Gian.

In acqua non ha controllo ,devi sempre cimare e la ramificazione tende ad ingrossare velocemente.Io la bagno come le altre piante e vedo che non ha nessun sintomo particolare..anzi sta' cacciando bene e dovrei iniziare a potare qualcosina....è molto spettinato. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 97640 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 97640


ANZI!!!!!!..... idea..potrei fare entrambe le due cose(innesto e ramo basso)tanto non mi costa nulla e poi decidero' il dafarsi. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 975874
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Messaggio  mat19 il Ven 27 Mag 2011, 15:16

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Messaggio  orsoferito il Ven 27 Mag 2011, 16:37

Guarda, siccome mi sembra di capire che tu sei uno di quelli che non si arrendono e che sono sempre pronti ad accettare le sfide, io ti consiglierei di preparare la pianta per due possibilità: sia il foro passante sia l'innesto per aprossimazione.
E' facile preparare i rami che aventualmente dovrebbero servirti, basta lasciarli andare ed in breve tempo li avresti di misura per fare il lavoro.
Potresti tentarli tutti e due contemporaneamente oppure uno alla volta magari uno più in basso e uno leggermente sopra e a risultato ottenuto potrai scegliere quello che sembra meglio.
Io farei così, se non altro per fare esperienza.
Ciao, se posso esserti utile io sono sempre quà.

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Messaggio  TonyZ il Ven 27 Mag 2011, 19:42

orsoferito ha scritto:Guarda, siccome mi sembra di capire che tu sei uno di quelli che non si arrendono e che sono sempre pronti ad accettare le sfide, io ti consiglierei di preparare la pianta per due possibilità: sia il foro passante sia l'innesto per aprossimazione.
E' facile preparare i rami che aventualmente dovrebbero servirti, basta lasciarli andare ed in breve tempo li avresti di misura per fare il lavoro.
Potresti tentarli tutti e due contemporaneamente oppure uno alla volta magari uno più in basso e uno leggermente sopra e a risultato ottenuto potrai scegliere quello che sembra meglio.
Io farei così, se non altro per fare esperienza.
Ciao, se posso esserti utile io sono sempre quà.

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In primis......grazie per la tua disponibilita' ...orsoferito:occhiolino: (un nick molto strano,ma simpatico. sorridi sorridi )

Mai mollare.... e poi come potrei ....ho origini calabresi ....siamo "quelli con la capa tosta"CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 408870 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 408870

Oggi mi sono rivisto la pianta avendo un po'di tempo a disposizione.Ovviamente aveva bisogno di una bella "sistematina" .Ho eliminato tutto il non utile....cosi' sono riuscito a vedere bene la sua struttura.Ho iniziato a filare qua e la per correggere qualche angolazione errata...e poi ho provato con un tirante ad abbassare un secondario del primo ramo a dx.La cosa mi è piaciuta,anche perche' ho pensato che l'innesto avesse richiesto piu' tempo...sinceramente non avevo voglia di aspettare che il ramo innestato prendesse il giusto spessore......lo so ...LA COSTANZA....che a volte va a farsi benedire:mmmmmmm: CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 218400

Comunque .......ho continuato a filare l'intera chioma e devo dire ......NON MALE!!!!!
A mio avviso l'effetto iniziale che dava quel senso di sproporzione è ,non dico scomparso,ma notevolmente migliorate.
Domani faccio due fotine,giusto per continuare questa discussione e per sentire il tuo parere. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 975874

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Messaggio  TonyZ il Ven 27 Mag 2011, 19:46

Simone ha scritto:
danielo55 ha scritto:Se non sbaglio il più famoso di questi taxodium aveva un vaso dove c'era proprio l'acqua...si chiama cipresso delle paludi e vive proprio in mezzo all'acqua, e so che quando raggiunge una certa maturità sulle radici si formano dei bozzi che si chiamano pneumofori(credo) e che sono delle specie di polmoni e sono proprio una caratteristica della pianta

Anch'io ho letto e visto da qualche parte su internet, si diceva che non è facile che il Taxodium in vaso produca pneumofori.

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Ma non impossibile CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947

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Complimenti ToniZ bel lavoro e pianta affascinante. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947

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Non saprei.....io dico che quelle non sono le famose pneumafore,ma solamente radici normali filate e messe all'aria. CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947
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Messaggio  Simo. il Ven 27 Mag 2011, 21:26

Ti riferisci a quelle della foto grande vero? CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988

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Comunque ... che c... che non gli sono seccate!!! CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947

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Messaggio  TonyZ il Sab 28 Mag 2011, 20:30

Eccomi con nuovi aggiornamenti......una bella "ripulitina" eh...eh!!! CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947

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Ha gia' un'altro aspetto...no? sorridi

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Messaggio  giancarlo il Sab 28 Mag 2011, 20:39

Direi di si.....il primo ramo abbassato migliora nettamente la pianta... CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 64407

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Messaggio  orsoferito il Sab 28 Mag 2011, 20:46

Bene, molto meglio.
Forse cercando di sdoppiare il primo ramo di sinistra e lavorarlo su due livelli si potrebbe migliorare ancora.
Fortse..........................................

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Messaggio  Ascom il Dom 29 Mag 2011, 13:53

Bello e che piede! CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 714717

Dallo foto piu' vecchie non riesco a capire, il punto cerchiato in rosso era gia' cosi' o hai tagliato un bel ramo grosso?

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Messaggio  TonyZ il Dom 29 Mag 2011, 19:48

Ascom pirat

Lo accorciato.....ho ridimensionato un po' l'intera ramificazione,quel ramo era fin troppo lungo CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 529629

Orsoferito pirat

Si potrebbe tentare...ideona!!!! affraid affraid solo che devo provare a pianta in mano Basketball
Forse forse,lavorando in questo modo ,andrei a creare troppa simmetria,non credi CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 229988

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1060017

vediamo domani se la cosa è fattibile,al massimo potrei abbassare ancora un po' il ramo di dx, e in contemporanea abbassare anche quello piu' corto di sopra.....un....tri-sdoppiamento. sorridi sorridi

CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. P1060018


eh eh!!!!!......vediamo domani cosa combino sorridi sorridi CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947

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Messaggio  Enriz il Mar 31 Mag 2011, 18:05

Complimenti Tony!!! una bellissima pianta... devo dire che gli interventi fatti la migliorano ulteriormente... super

questa essenza è stupenda.. sembra non avere difetti da come illustrata.... ma qualcuno sa dirmi qualche controindicazione???
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Messaggio  Tatanka il Mer 01 Giu 2011, 15:48

guardalente CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 148896 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 148896 CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 148896 toniz...devo venire a trovarti CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 391743
...anzi devo andare a fare shopping con te sorridi
ma tu si pazz ....nn pensavo fosse cosi imponente..davvero moooolto bello!!!
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Messaggio  TonyZ il Mer 01 Giu 2011, 16:57

Enriz ha scritto:Complimenti Tony!!! una bellissima pianta... devo dire che gli interventi fatti la migliorano ulteriormente... super

questa essenza è stupenda.. sembra non avere difetti da come illustrata.... ma qualcuno sa dirmi qualche controindicazione???
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MAI avuto nessun problema,ne' come coltivazione ne' come malattie varie.....ma ricorda Enriz che per farlo crescere bene......TIENILO A MOLLO !!!!!!! CHI BENE INIZIA....E' GIA', A META' DELL'OPERA. 272947
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