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Messaggio  ilCava Dom 05 Mag 2019, 16:00

Buongiorno a tutti
Vi presento, in via preliminare, un paio di cipressi di cui non so ancora trovare possibili sviluppi.
Mi sembrano una varietà forse un po' poco adatta ad essere trasformata in bonsai, ma magari qualcuno più esperto mi potrà correggere.

Cipressi disordinati Cypres10

Entrambi necessitano sicuramente di un rinvaso (attualmente sono in terreno argilloso da giardino, da diversi anni), e su questo aspetto vorrei anche capire quando si potrebbe intervenire (presumo a fine inverno).
Non so bene, inoltre, se è possibile far cacciare germogli più arretrati anche sul legno pù vecchio (ed eventualmente … come). Per evitare che si allungassero troppo i rami esistenti, intanto, ho provato a pinzare un po' i nuovi germogli in cima alle foglie (penso che sia servito, perché vedo spuntarne di nuovi dalle ascelle).
Ecco dunque i due soggetti.
Cipresso n. 1 - lo spilungone artrosico

Cipressi disordinati Cypres11

Cipressi disordinati Cypres12

Cipressi disordinati Cypres13

Cipressi disordinati Cypres14

Cipressi disordinati Cypres15

Il fatto che sia molto allungato e con chioma sulla cima potrebbe essere interessante, ma mi lascia molto basito quella piega a V a metà tronco. Sinceramente, va oltre le mie capacità di immaginazione per una soluzione (o valorizzazione) del problema.

Cipresso n. 2 - la fionda

Cipressi disordinati Cypres17

Cipressi disordinati Cypres18

Cipressi disordinati Cypres16

In questo caso, la vegetazione è più bassa e probabilmente c'è ancora margine per costruire nuove strade. Certo che quella ramificazione a U con due rami più o meno dello stesso spessore non ci sta proprio. Forse, come evoluzione, si dovrebbe puntare su uno dei due e magari trasformare l'altro con del secco (ma, vista la mia attuale totale ignoranza sulla tecnica, mi vengono un po' i brividi anche solo ad osare parlarne).

E' gradita ogni osservazione o suggerimento.
Grazie
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Messaggio  vicious Dom 05 Mag 2019, 20:30

il primo è troppo lungo e dritto
il secondo lavorabile, accorcialo
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Messaggio  Simo. Dom 05 Mag 2019, 20:37

Anche secondo me il secondo si presta maggiormente.
Bisognerebbe selezionare una delle due prosecuzioni, magari tenere quella di dx (ultima foto) che ha più movimento e consente un buon cambio di direzione.
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Messaggio  ilCava Dom 05 Mag 2019, 21:16

Per il secondo avevo pensato anch'io a quel ramo.
È già il caso di fare quella selezione o per ora ci si può limitare ad accorciare tutto .. diciamo a un terzo?

Per il primo avevo osato pensare ad un literati. O quella piega lo mette completamente fuori gioco?

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Messaggio  Simo. Dom 05 Mag 2019, 21:55

Ti dico cosa farei io... per questa stagione non toccherei nulla e spingerei al meglio con la coltivazione per dare quanta più forza possibile alla pianta in vista dello step successivo.
Step successivo consistente in un rinvaso fatto bene ed alla contestuale selezione del ramo che farà da prosecuzione ed a un'eventuale selezione della vegetazione rimanente. Intanto le farei prendere vigore dunque.
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Messaggio  Simo. Dom 05 Mag 2019, 21:57

Per il primo non ricordo bene, ma mi pare di aver sentito che con il cipresso  riesca la margotta. È una cupressacea come il ginepro

Ma che diametro ha il tronco?
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Messaggio  ilCava Dom 05 Mag 2019, 22:04

Eh ... mica tanto. Alla base sarà sui 25 mm

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Messaggio  ilCava Dom 05 Mag 2019, 22:05

Visto che il terreno è probabilmente piuttosto saturo di radici e poco permeabile, per portarle sino al rinvaso converrà concimare, immagino.

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Messaggio  kordonbleu Mar 07 Mag 2019, 10:14

sicuro che siano cipressi? Cipressi disordinati 218400
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Messaggio  ilCava Mar 07 Mag 2019, 11:12

Penso di sì. Non saprei cos'altro potrebbero essere. Comunque ignota la varietà.

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Messaggio  feanor Mer 08 Mag 2019, 14:31

A me sembrano chamaecyparis!
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Messaggio  ilCava Mer 08 Mag 2019, 15:28

Mi sa che hai ragione.
Come detto, non ho info sull'origine. Ma mio padre ha certamente in giardino qualcosa che potrebbe essere un chamaecyparis. Quindi ...
Suppongo che cambi qualcosa anche nella lavorazione. Si presta a diventare bonsai?

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Messaggio  von mises Mer 08 Mag 2019, 16:45

Simo. ha scritto:Per il primo non ricordo bene, ma mi pare di aver sentito che con il cipresso  riesca la margotta. È una cupressacea come il ginepro

Ma che diametro ha il tronco?
Esatto Simo, il cipresso si può margottare. La margotta é riuscita perfino a me ahahaha

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Messaggio  von mises Mer 08 Mag 2019, 16:49

ilCava ha scritto:Eh ... mica tanto. Alla base sarà sui 25 mm

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Se si tratta di un cipresso, la margotta puoi farla tranquillamente con questi diametri.
Sul ricacciare indietro, il cipresso da giovane lo fa su piante in cui poti fortemente l'alice. Ma non aspettarti ricacciate stile latifoglie. Ha una dominanza apicale mostruosa e cercherà sempre di portare vigore il più in alto possibile

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Messaggio  kordonbleu Mer 08 Mag 2019, 18:15

feanor ha scritto:A me sembrano chamaecyparis!

non è, mi ricorda un cupressocyparis
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Messaggio  ilCava Mer 08 Mag 2019, 22:23

Sto facendo qualche ricerca. Potrebbe anche essere Tuia (o Thuja o Platycladus), probabilmente orientale. Sarebbe compatibile col portamento della probabile pianta madre. Struttura arbustiva più che svettante.

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Messaggio  vicious Ven 10 Mag 2019, 16:40

credo che alla fine possano essere usati solo in giardino..
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Messaggio  feanor Ven 10 Mag 2019, 18:04

Cmq queste cupressaceae sono un macello, anche nell'altro post di Simo c'è il dubbio amletico tra cipresso e ginepro! ahahaha
So tutte uguali a parte qualche eccezione!
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Messaggio  feanor Ven 10 Mag 2019, 18:05

Facci un bell'eretto formale! Cipressi disordinati 272947
Che anche se sembra facile, in realtà è molto difficile, ma asseconderesti il portamento della pianta
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Messaggio  ilCava Sab 14 Mar 2020, 16:34

Eccomi! Passata la stagione del riposo vegetativo, ho provato a rimettere mano a qualche piantina.
Tanto per semplicità, visto che non è stato possibile definirne chiaramente la specie, continuerò a parlare di cipresso.
Lo spilungone l'ho abbastanza ignorato e mi sono concentrato sulla pianta a due tronchi ... che adesso ne ha uno solo.
Vi risparmio le foto sulla potatura (effettuata a gennaio), di cui vedrete solo l'effetto nelle foto del rinvaso (fatto a inizio febbraio). Alla fine ho pensato all'ipotesi dell'eretto informale (ma vedremo cosa ne verrà fuori).
Le prime foto riguardano lo stato delle radici prima dell'alleggerimento:
Cipressi disordinati 20200210
Cipressi disordinati 20200210

Il pane radicale alla fine è rimasto questo:

Cipressi disordinati 20200213
Cipressi disordinati 20200211
Cipressi disordinati 20200212
Cipressi disordinati 20200214

Sono un po' infastidito da quelle due radici incrociate che si vedono bene nella quinta foto, che impediranno di tenerle ben esposte.

Nel vaso di crescita (anche se un po' scarsino; dovrò procurarmi qualcos'altro):

Cipressi disordinati 20200215
Cipressi disordinati 20200216


Per ora la pianta non ha ancora ripreso a vegetare, ma non ha nemmeno perso colore. Sono ottimista. E spero che butti anche un po' in basso, vista la sfoltitura radicale.
Come sempre, benvenuto ogni parere e consiglio.
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Messaggio  kordonbleu Dom 15 Mar 2020, 11:07

ma una ciotola larga? pala in testa pala in testa
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Messaggio  ilCava Dom 15 Mar 2020, 13:17

eh ... come detto dovrò procurarmi qualcos'altro. Intanto avevo quello. Farò un falso rinvaso in un altro momento.
Intanto come ti sembra l'impostazione? Pensi che si possa sperare in getti bassi?
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Messaggio  von mises Gio 07 Mag 2020, 15:29

Simo. ha scritto:Per il primo non ricordo bene, ma mi pare di aver sentito che con il cipresso  riesca la margotta. È una cupressacea come il ginepro

Ma che diametro ha il tronco?
Confermo che col cipresso la.margotta riesce. È riuscita perfino a me pala in testa

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