Parole in libertà su come proseguire il mio percorso

allora alla fine, mi sto arenando
le operazioni che potevo fare sul Duranta si sono esaurite, almeno di qui a metà primavera - suppongo per il rinvaso, all'occorrenza qualche antiparassitario - tra breve - e non molto altro a parte la consueta innaffiatura
nel frattempo ho pure preso un libro sull'arte del bonsai piuttosto voluminoso, che mi leggerò con calma

comunque, non la definirei impazienza, che è un'altra cosa, quanto più voglia di fare qualcosa. Per cui dopo essermi letto un pochino il forum.. ho iniziato ad apprezzare la metodologia in uso di farsi una pianta da zero, non tanto con il seme - tempi decisamente lunghi, anche se prima o poi proverò - quanto per l'andare per boschi a trovare qualcosa di adatto da mettere in un vaso dedicato e su cui lavorare. Ora io vivo in una zona dove c'è una verace macchia mediterranea, e mi chiedevo da quali essenze potrei partire per costruire su un progetto. Sono anche curioso di capire se c'è una modalità precisa per l'espianto dalla terra (le radici folte possono sicuramente rappresentare un problema) e il primo rinvaso. E anche quale potrebbe essere il periodo migliore per eseguire un'operazione del genere.

in attesa di suggerimenti, grazie

ti ricordo che è illegale prendere piante, occorrono permessi

ah, non lo sapevo,
non mi ero mai scontrato con la materia
quindi come mi si può suggerire di fare per partire da un'essenza da coltivare io stesso, fare un giro esclusivamente per vivai?

se hai amici che hanno dei fondi puoi chiedere il permesso e invece se è del demanio ai cc, una volta alla forestale.
cmq informati se dalle tue parti esistono i vivai della provincia, loro di solito, hanno materiale interessante a poco prezzo e a volte la regalano

in effetti conosco alcune persone che hanno fondi. Oppure ora come ora per il demanio pensavo di chiedere in zone in cui - capita abbastanza spesso - ci sono opere di risistemazione del sottobosco che in genere comportano un'elevata rimozione di arbusti di taglia medio/piccola.
vivai della provincia non ne ho mai sentito parlare, mi informerò.
grazie per le tue info,
per quanto riguarda le essenze diciamo dunque che mi lascio ispirare da forme che si prestano a dovere?

dinamo ha scritto:in effetti conosco alcune persone che hanno fondi. Oppure ora come ora per il demanio pensavo di chiedere in zone in cui - capita abbastanza spesso - ci sono opere di risistemazione del sottobosco che in genere comportano un'elevata rimozione di arbusti di taglia medio/piccola.
vivai della provincia non ne ho mai sentito parlare, mi informerò.
grazie per le tue info,
per quanto riguarda le essenze diciamo dunque che mi lascio ispirare da forme che si prestano a dovere?

Ciao, io in realtà, visto che sei all'inizio, non mi dedicherei alla raccolta di piante in natura. Perché complicarti la vita?

l'argomentazione venne fuori nel mio primo post dopo quello in cui mi presentavo come nuovo utente del forum, ero anche piuttosto scettico nel profondermi in tutta una serie di soluzioni sulla coltivazione delle piantine, probabilmente anche a ragione.
in questi giorni però mi sono reso conto che anche il tuo ragionamento, ovvero quello di partire con quattro o cinque piantine per addentrarsi con una certa efficacia nel mondo della coltivazione dei bonsai, ha una sua logica che sta nel giusto. fermo restando che pur non volendo qui vestire i panni del ragioniere stavo anche considerando che la raccolta delle piantine in natura è in un certo modo anche un escamotage per un rietro dei costi che l'acquisto di ulteriori essenze in vivaio avrebbe.
comunque non è un discorso che ha dell'eccezionale: bazzichi sul forum, segui cosa fanno utenti più esperti di te, vedi le tendenze, ti viene anche voglia di seguirle.

Il tuo discorso sullo spendere il meno possibile ci sta tutto. Anche io lo faccio sempre, quindi non sei l'unico e hai la mia comprensione. Ma secondo me la raccolta in natura non è così semplice per chi é all'inizio. Prelevare piante in natura (tranne che non stiamo parlando di piantine germogliare da poco) comporta spesso molti sforzi fisici, devi stare attento a salvare più radici possibili, poi devi riporre in un vaso con perlite o pomice e sperare che tutto vada bene ed che attecchisca. E poi aspettare almeno un anno di sola coltivazione. Ne vale la pena? Penso che sia una strada da percorrere più in là,ma ovviamente é solo il mio parere e in quanto tale opinabile

vai tranquillo così fai quanta più esperienza possibile.
timo rosmarino bianco spino meli e peri selvatici. se sono essenze fittonanti, scava intorno preservando le radichette , taglia il fittone e prelevala con un po di terra che poi toglierai con calma per non danneggiare le radichette.
raccogliere in natura ti farà avvicinare ancora di più al mondo bonsai.
prendi solo quello che potenzialmente può adattarsi alla forma bonsai.
buon divertimento

grazie a tutti dei consigli,
ne terrò di conto

cmq ci sono tecniche meno invasive come la talea e la margotta che permettono di avere materiale a costo 0 e con una discreta grandezza

va bene provo a studiarmele,
grazie

pure io x iniziare ti consiglio di partire da seme, talea e se trovi anche da margotta. in questo modo potrai veramente imparare a costruire un albero partendo da zero con ,a mio parere ,molta + soddisfazione.

si via bisogna che mi metta a ingegnarmi su qualcosa,
hai ragione.
grazie per il supporto

ti consiglio di girare per boschi per guardare come è fatta la natura, e poi scegliendo alcune essenze più semplici rigorosamente in proprietà private prova a raccogliere. imbusta bene il pane radicale non far asciugare le radici prova con un paio di olivastri cerca di zollare bene intorno al tronco

Io qualche prelievo in natura l'ho fatto, ma nel terreno dei miei e di piantine piccole (da 1 a 3-4 anni circa) cresciute sotto altri alberi e destinate a essere tagliate dalla falciatrice.

Lascia perdere, non è facile, le radici vanno subito in profondità e la terra è dura...

Sei ancora in tempo a raccogliere e seminare ghiande e altri semi che trovi in terra già pronti per essere interrati in vasetti.

Le piante da seme evitano il trauma radicale iniziale...e in 2-3 anni hai roba alla quale sei già affezionato ;-)

vicious ha scritto:ti consiglio di girare per boschi per guardare come è fatta la natura, e poi scegliendo alcune essenze più semplici rigorosamente in proprietà private prova a raccogliere. imbusta bene il pane radicale non far asciugare le radici prova con un paio di olivastri cerca di zollare bene intorno al tronco

in effetti di gente che ha uliveti ne conosco, potrei partire da lì se trovo qualcosa che è nato per caso da un annetto..

richiurci ha scritto:Sei ancora in tempo a raccogliere e seminare ghiande e altri semi che trovi in terra già pronti per essere interrati in vasetti.
Le piante da seme evitano il trauma radicale iniziale...e in 2-3 anni hai roba alla quale sei già affezionato ;-)

potrei anche seminare qualcosa certo. non ho ancora capito quanto tempo mi rimane per fare queste operazioni - raccogliere in natura e/o seminare - si intende fino all'inizio della primavera vero?

Se hai la possibilita' le margotte ti danno la possibilita' di avere in una stagione piante anche di un certo diametro di tronco e se hai un buon occhio anche degli ottimi "pezzi" .......... xo' devi avere la possibilita' di seguire le margotte nel radicamento x ottenere dei risultati o usare piccoli stratagemmi se non sei nelle loro vicinanze ............

dinamo ha scritto:

vicious ha scritto:ti consiglio di girare per boschi per guardare come è fatta la natura, e poi scegliendo alcune essenze più semplici rigorosamente in proprietà private prova a raccogliere. imbusta bene il pane radicale non far asciugare le radici prova con un paio di olivastri cerca di zollare bene intorno al tronco

in effetti di gente che ha uliveti ne conosco, potrei partire da lì se trovo qualcosa che è nato per caso da un annetto..

richiurci ha scritto:Sei ancora in tempo a raccogliere e seminare ghiande e altri semi che trovi in terra già pronti per essere interrati in vasetti.
Le piante da seme evitano il trauma radicale iniziale...e in 2-3 anni hai roba alla quale sei già affezionato ;-)

potrei anche seminare qualcosa certo. non ho ancora capito quanto tempo mi rimane per fare queste operazioni - raccogliere in natura e/o seminare - si intende fino all'inizio della primavera vero?

per la semina sei in tempo. Poi dipende anche dall'essenza che vuoi seminare, e in caso applichi qualche stratagemma come la stratificazione in frigo. Hai in mente qualche essenza?

il Monsignore ha scritto:Se hai la possibilita' le margotte ti danno la possibilita' di avere in una stagione piante anche di un certo diametro di tronco e se hai un buon occhio anche degli ottimi "pezzi" .......... xo' devi avere la possibilita' di seguire le margotte nel radicamento x ottenere dei risultati o usare piccoli stratagemmi se non sei nelle loro vicinanze ............

La margotta è un buon consiglio però mi pare un po' difficile per uno che è agli inizi. Ci posso provare comunque.
In queste ore stavo valutando qualche passo indietro - rispetto a quello che ho scritto in questo post - per tornare sui pre-bonsai, cosa che mi consentirebbe ancora di partire pressoché da zero se ci abbino un progetto sulla piantina da costruire..
semi e talee mi rodono ancora in testa.. certo aspettare qualche anno è dura accipicchia. potrei seminare una decina di semi e provare qualche talea in altrettanti vasetti,
però devo decidere in fretta, siamo già a metà gennaio.
stai a vedere che alla fine mi ritrovo con una mezza serra..

von mises ha scritto:per la semina sei in tempo. Poi dipende anche dall'essenza che vuoi seminare, e in caso applichi qualche stratagemma come la stratificazione in frigo. Hai in mente qualche essenza?

Come essenze pensavo a qualcosa come il ginepro e il pino. Poi avevo visto un'essenza piuttosto interessante, il Cipresso di Montezuma, ma non so se qui in Toscana, sulla costa, può incontrare il clima adatto. Sono comunque aperto a ogni genere di consiglio.

La semina è senza dubbio una cosa molto bella ma dovrai tenere a freno il "prurito" alle mani di poter applicare tecniche Bonsai x molti anni e accontentarti di coltivare .........

il Monsignore ha scritto:La semina è senza dubbio una cosa molto bella ma dovrai tenere a freno il "prurito" alle mani di poter applicare tecniche Bonsai x molti anni e accontentarti di coltivare

ti do ragione.
Per questo credo che farò un po' di tutto. Ho appena ordinato tutta una serie di semenze, una centinaio di vasetti più l'apposito terriccio per far crescere i semi con il miglior nutrimento possibile. Non avrei voluto partire con un'operazione di queste dimensioni, ma - visto che non sono pratico - giustamente ho tutta una seri dubbi che una scarsa semina sarebbe andata a buon fine.
Adesso non mi rimane che aspettare qualche giorno per l'evasione dell'ordine.
La margotta la vedo bigia.. nel senso mi sembra piuttosto complicata specialmente se non la posso avere li da tenere d'occhio.
In più potrei optare per qualche talea e un paio di pre-bonsai, cosa che farò sicuramente. Ci devo ragionare nei prossimi giorni.
Si forse sto partendo troppo considerati i timori iniziali ma.. visto che siamo in ballo, balliamo
scherzo è che ho molto tempo libero a disposizione.
ancora una volta grazie per i consigli

nei tuoi post però mi sembra si parli poco di studio...

Io finora ho speso ben poco in piante, quasi tutte "autocostruite", e ho letto e chiesto molto sui forum e altrove.

Arrivare ai veri bonsai richiede un minimo di preparazione, meglio iscriversi a un club ma almeno STUDIA: terriccio e granulometria, le varie tecniche (potatura, pinzatura ecc), le caratteristiche delle essenze che credi di coltivare ecc ecc

E parti da seme e talee, così se provochi vittime avrai meno da rimproverarti. L'anno prossimo inizi con le margotte.

Per avere piante un po' più formate vai in qualche vivaio e scegli piante idonee anche se non "bonsai": piante con tronchi movimentati e rami bassi.

Le essenze: un ficus è semplice da far crescere, poi le querce, i liquidambar e le lagerstroemia che trovi in tanti comuni, e ovviamente aceri campestri e non (da seme o da piantine)

Se prelevi in natura, dove permesso (es terreni privati) scegli piante piccole altrimenti le ucciderai al 99%

richiurci ha scritto:nei tuoi post però mi sembra si parli poco di studio...
Io finora ho speso ben poco in piante, quasi tutte "autocostruite", e ho letto e chiesto molto sui forum e altrove.
Arrivare ai veri bonsai richiede un minimo di preparazione, meglio iscriversi a un club ma almeno STUDIA: terriccio e granulometria, le varie tecniche (potatura, pinzatura ecc), le caratteristiche delle essenze che credi di coltivare ecc ecc
E parti da seme e talee, così se provochi vittime avrai meno da rimproverarti. L'anno prossimo inizi con le margotte.
Per avere piante un po' più formate vai in qualche vivaio e scegli piante idonee anche se non "bonsai": piante con tronchi movimentati e rami bassi.
Le essenze: un ficus è semplice da far crescere, poi le querce, i liquidambar e le lagerstroemia che trovi in tanti comuni, e ovviamente aceri campestri e non (da seme o da piantine)
Se prelevi in natura, dove permesso (es terreni privati) scegli piante piccole altrimenti le ucciderai al 99%

Beh si infatti dopo l'acquisto della Duranta Erecta la prima cosa che ho fatto è venire qui sul forum a prendere le prime informazioni. Ho acquistato anche un paio di libri che mi sono arrivati da poco e che sto leggendo (in cui sono tra l'altro citate persone che frequentano il forum, me ne sono accorto ieri). E' chiaro che non si può imparare tutto sul forum, ci si deve documentare anche per conto proprio. Internet è una fonte inesauribile anche se in molti casi imprecisa. Comunque quella dello studio è una cosa che per farmi "passare meglio" ho deciso di fare di pari passo all'avanzamento dell'impegno che profondo in questa nuova passione, quella del Bonsai. E mano a mano che decido di intraprendere un nuovo percorso all'interno di questo hobby studio come percorrere quello stesso percorso. E' chiaro che. come chiunque, non sono nato "imparato". Sono solo agli inizi. Non penso però che comprare qualche seme e qualche vasetto sia da annoverare tra le grosse spese nel praticare l'arte del bonsai. Credo per il resto di accetto di buon grado i consigli che mi date, sono qui per quello
grazie ancora dunque,
e buon fine settimana a tutti

io ti proponevo di raccoglier intendendo, come hanno specificato gli altri, alberelli di piccole dimensioni affiancando qualche yamadori di poca importanza per cominciare ad imparare a tenere in vita le piante.. (sembra una sciocchezza ma credimi non lo è)