" LEONIDA " pino silvestre.

TonyZ ha scritto:Mi sembrava proprio cosi' Davide:sorridi: 
HO detto "tirato su" l'apice,ma ho visto che avete fatto un po' di curve. 

Ma è stata una soluzione obbligata ,nel senso che diversamente non si poteva fare,o voluta?

 

davide ha scritto:

TonyZ ha scritto:Mi sembrava proprio cosi' Davide:sorridi: 
HO detto "tirato su" l'apice,ma ho visto che avete fatto un po' di curve. 

Ma è stata una soluzione obbligata ,nel senso che diversamente non si poteva fare,o voluta?

 

No non ci siamo capiti , le curve erano già esistenti e naturali , abbiamo poi posizionato le altre ramificazioni .

davide ha scritto:Ciao tonyz , scusami per il ritardo della risposta ma non ho avuto tempo .

Come si suol dire...."IL tempo è denaro"
Non preoccuparti per il ritardo ...ci mancherebbe   

Il tuo ragionamento non è discutibile ma io come alfredo pensiamo che questo concetto su uno yamadori difficilmente è attuabile e ci si deve basare su quello che la pianta presenta .

Tutto puo' essere poi discutibile,il gusto personale ,fortunatamente ,è differente.
Poi ci sono anche  le regole del bonsai ,queste ci aiutano ad educare una semplice pianta a  bonsai.
C'è anche la tecnica;spesso questa è fondamentale,ma non sempre.
Dico non sempre perche' ho gia' ammirato piante raccolte in natura che avevano bisogno solo piu' di un vaso bonsai
Pazzesco cosa puo' fare la natura. 
Una pianta raccolta in natura acquista la sua forma in base alle sue necessita' di sopravvivenza.Spesso questa forma non è sinonimo d'armonia.
In questi casi il bonsaista ,di certo ,ha un compito difficile ,quello di eliminare il superfluo per trovare l'armonia del bonsai.
Accade anche che di superfluo c'è ben poco e quindi uno si deve "barcamenare" con quello che la pianta offre.
A mio avviso ,dico questo vedendo le tue foto,questo pino si presenta in condizioni favorevoli per chi lo deve educare a bonsai:ha molti rami  

Da foto è poco percettibile ma il ramo segnato in giallo parte da più in alto .
Se andrei ad eliminare la parte  segnalata si andrebbe a creare un vuoto e perdere la sua armonia .

Quel ramo puo' partire anche piu' in alto ,ma la sostanza non cambia.
Si è lasciato quel moncone di tronco(biforcazione dx) per impalcare la sua ramificazione e quindi dare una forma .
Non si è tenuto conto di questo:
-essendo la linea principale del tronco ,per forza di cose,il suo diametro è  maggiore dell'attuale apice
-i rami utilizzati ,per dar  forma della parte aerea, partono a monte del ramo usato da nuovo apice.


Nel bonsai si parla sempre di tempo ,ma molto piu' spesso questo viene dimenticato.Si cerca subito di dare una forma trascurando le regole basilari ,quelle della natura.
Queste regole nel bonsai fanno la differenza ;creano quell'armonia che tanto si cerca,ma alla fine vengono superate.

Per ora proseguiamo su questa strada , poi in futuro non si sa...
Le tue valutazioni sono sempre spunto di crescita per il forum !!

Sicuramente il futuro sara' roseo per questa pianta ,hai  le giuste qualita'. 
Quando la vegetazione si infoltira' alcune cose risulteranno differenti........

Spero sempre che le mie considerazioni vengano prese in quel  senso:come punto di riflessione e di crescita per gli amici del forum.

giacomo58 ha scritto:Pianta moolto bella  lavorazione/impostazione  ottima  post bello se non fosse per quelle strisce giallo e rosse che  mi hanno fatto venire il maltitesta+torcicollo...

Simone ha scritto:Letto con attenzione... interessante l'osservazione di Tony che, obbiettivamente, trova fondamento... se non ho interpretato male, il suo dubbio risiede in quel secondo ramo a destra che parte più in alto del ramo sinistro utilizzato da apice che ha diametro importante e nettamente più grosso rispetto alla struttura d'apice.

Confesso, in tutta sincerità, che da quel poco che conosco Alfredo (attraverso i suoi lavori, visti sia dal vivo che in rete) mi sarei aspettato uno "smontaggio" maggiore della pianta... comunque, posto che non dubito del fatto che abbiate concordato assieme ed in totale accordo, l'obbiettivo. Mi permetto di lanciare una "provocazione" (tra virgolette) non ché di chiedere se avevate ragionato in questi termini... riformulo la domanda: avete per caso valutato un'ipotesi simile:

:immagine:

   

davide ha scritto:

Quale ipotesi simone ?
Non si vede l'immagine ....

giancarlo ha scritto:Se devo essere sincero, a me sta bene la lavorazione fatta...ho visto fare cose da grandi maestri che sono inguardabili e fatte solo allo scopo di fare una chioma "apparente", per dare forma ad un albero... senza curarsi dei giri contorti fatti alle piante....qui siamo ancora nella norma...(a mio parere) ma dare suggerimenti alternativi ed approfondire un argomento ci sta!!!! Il Forum e' nato per questi scopi...per confrontarsi....

Detto questo, la pianta che Simone ha fatto come esempio, e' sicuramente meno elaborata e con i rami piu' a posto....ma a me non piace molto...se avessi dovuto scegliere avrei scelto quello che Dino ha proposto, anche perche' di sicuro ha dato una spiegazione plausibile di cio' che voleva fare.......ma come sappiamo sono cose soggettive...ed il primo ad essere contento deve sempre essere il proprietario....

davide ha scritto:sinceramente lo stile di walter pall non mi piace , poi rientrano molto i gusti personali .
io sono più per uno stile tecnico e la soluzione che abbiamo adottato mi è piaciuta da subito .
poi ripeto che rientra molto i gusti personali ...

grazie della tua visione tonyz

giancarlo ha scritto:...dare suggerimenti alternativi ed approfondire un argomento ci sta!!!! Il Forum e' nato per questi scopi...per confrontarsi....

.......ma come sappiamo sono cose soggettive...ed il primo ad essere contento deve sempre essere il proprietario....

Simone ha scritto:

giancarlo ha scritto:...dare suggerimenti alternativi ed approfondire un argomento ci sta!!!! Il Forum e' nato per questi scopi...per confrontarsi....

.......ma come sappiamo sono cose soggettive...ed il primo ad essere contento deve sempre essere il proprietario....

Concordo pienamente con Gian!    



Vediamo se riesco a caricare l'immagine...



Oh, finalmente... è bastato riavviare il router!    

davide ha scritto:Giancarlo , hai detto una cosa fondamentale ... " sarebbe stata la classica soluzione " .
Più che alfredo sono stato io a volere fortemente far diventare quello il primo ramo , che poi alfredo ha condiviso la mia scelta .

Ripeto che dal vivo , da completamente un'altra sensazione ....

Comunque resta sempre una buona visione .

davide ha scritto:Giancarlo , hai detto una cosa fondamentale ... " sarebbe stata la classica soluzione " .
Più che alfredo sono stato io a volere fortemente far diventare quello il primo ramo , che poi alfredo ha condiviso la mia scelta .

Ripeto che dal vivo , da completamente un'altra sensazione ....

Comunque resta sempre una buona visione .