piante torturate questa primavera.....

ciao a tutti....vi voglio mostrare delle piante che ho torturato un bel po questa primavera... datemi consigli pareri per aiutarmi a migliorare.... la prima e un pino argentato....




la seconda è un tasso non chiedetemi di che varietà sia.....!?









dato che sono nuovo e autodidatta mi raccomando non siate troppo cattivi con mè....

Beh.... a me sembri già....bravino.....sicuramente di più....rispetto a me.....

Non azzardo però pareri tecnici...anche perchè non sono in grado....

quelli te li daranno sicuramente i tosti del forum

A me comunque piacciono.

Ciao Robyn, mi fa piacere vedere che hai trovato il coraggio di postare qualcosa...nooo, qui non siamo mai cattivi.. , e' giusto pero' dare delle indicazioni precise e cercare di indirizzare, le persone che ce lo chiedono, a fare bonsai nella giusta maniera, in modo che se ci sono stati errori, questi, poi non si ripetano piu'...

Delle due piante che hai postato, trovo senz'altro piu' interessante il tasso....primo, perche' con questa essenza puoi tagliare come in una caducifoglia, certo che poi la pianta ricaccera' generosamente anche da tronco, poi perche' e' meglio strutturata della prima....

Ti consiglio, pero' di fare delle foto dove si possa vedere bene tutta la pianta e possibilmente fotografarla dai 4 lati.

La prima piante invece, (Pino argentato) ha molti difetti...innanzitutto e' senza movimento ed il tronco e' cilindrico, questo conferisce alla pianta un aspetto molto rigido e statico e senza conicita'...difficile dare anche un suggerimento vaido... (spero di non essere stato troppo cattivo, perche' non e' mia intenzione esserlo....ma e' giusto che tu capisca il perche' dei difetti delle tue piantine... )

Questo e' cio' che penso...vediamo cosa diranno gli altri.....

Ti dai da fare eh!!??? bravo

e gli shari ti piacciono davvero tanto.... adesso non che io abbia un'sperienza ventennale... ma enanhce 10 anni... xò ho notato ke all'inizio anche io facevo molti scortecciamenti.. x nascondere i tagli ecc... poi ho notato ke è meglio lasciare la pianta con le capitozzature... chiudono prima quelle di uno shari... anche xkè per eseguirli è necessaria una grande conoscenza e rispetto dei vasi linfatici, altrimenti la pianta ne soffre, se ti va bene...ma come ti ho già scritto nell'altro post: questi sono gusti personali...

arrivando alle piante... il pino argentato in realtà credo proprio ke sia un cedro (forse atlantica..) è una varietà mooooolllttooooo bellla ( x l'ago e il colore, un po' meno x la coltivazione, mi hanno detto ke è un po' rognosetta) a me piacerebbe un sacco averne una, solo ke in vivaio si trovano sempre dei piantoni immensi... comunq come dice anche Gian ha un tronco molto rigido, ma la soluzione che hai trovato non mi dispiace... non era neanche male pensare di tagliare (dove segnato in rosso) e ricostruire la chioma dal primo ramo x dare molta più conicità ...


x quanto riguarda il tasso... purtoppo dalle foto non vedo molto.. e io non ne ho un esperienza diretta ma a quanto ho visto in giro è un pianta generosa ottima x fare esperienza...

nel complesso non mi sembra che le hai torturate tanto x essere le prime volte credo ke hai avuto dei buoni risultati....

aspettiamo le foto complete del tasso

metto altre foto del tasso in modo che riusciate ad avere un idea migliore della pianta grazie ancora...













spero di aver fatto meglio..... grazie ancora a tutti....

grazie ragazzi per i vostri consigli.......li apprezzo molto.....

concordo con gli altri,il tasso è una buona palestra,puoi tagliare e piegare anche drasticamente,,il tuo è un poco scarno come vegetazione e dovrai concimarlo e cimarlo parecchio per cominciare ad avere qualcosa su cui lavorare,per i concimi ognuno ha le sue idee e necessità,ma personalmente come altri utenti del forum se usi concimi organici come il prodigy o il siforga vai sul sicuro,ma hanno il problema di avere per qualche giorno un odore non propriamente piacevole al naso,però sono micidiali se vuoi spingere le piante(e soprattutto il tasso),sono di facile uso ,e ne puoi usare in che quantità vuoi perchè sono a lenta cessione e quindi non corri il rischio di fare danni come i concimi chimici,poi ci sono prodotti fogliari che però se non hai tante piante da accudire e da far crescere ti conviene lasciar stare almeno per ora,comunque come si dice ....un lungo viaggio inizia sempre con il primo passo ciao

Ho spostato qui l'invio di nuove foto del tasso fatto da Robyn...altrimenti avremmo fatto due post e frammentato la discussione....

Quoto l'idea di Enriz sul pino argentato, ma prima di procedere alla capitozzatura proverei ad innestare un ramo poco al di sotto della zona di taglio, magari facendo allungare un ramo soprastante e fare un innesto per approssimazione.


Ciao

KingBear ha scritto:Quoto l'idea di Enriz sul pino argentato, ma prima di procedere alla capitozzatura proverei ad innestare un ramo poco al di sotto della zona di taglio, magari facendo allungare un ramo soprastante e fare un innesto per approssimazione.


Ciao

esssiii!!! ci cadrebbe proprio a pennello un ramo li... xò servirebbero anche da quella parte (frecce rosse..) ma mi sa che sono stati tagliati...

giancarlo ha scritto:Ho spostato qui l'invio di nuove foto del tasso fatto da Robyn...altrimenti avremmo fatto due post e frammentato la discussione....

grazie Giancarlo si vede che non sono tanto esperto neanche del forum

KingBear ha scritto:Quoto l'idea di Enriz sul pino argentato, ma prima di procedere alla capitozzatura proverei ad innestare un ramo poco al di sotto della zona di taglio, magari facendo allungare un ramo soprastante e fare un innesto per approssimazione.


Ciao

innesti!!!!????? purtroppo non sono ancora esperto per fare innesti...ma quando è il periodo per farli??? mi piacciono molto le vostre idee...grazie...

danielo55 ha scritto:concordo con gli altri,il tasso è una buona palestra,puoi tagliare e piegare anche drasticamente,,il tuo è un poco scarno come vegetazione e dovrai concimarlo e cimarlo parecchio per cominciare ad avere qualcosa su cui lavorare,per i concimi ognuno ha le sue idee e necessità,ma personalmente come altri utenti del forum se usi concimi organici come il prodigy o il siforga vai sul sicuro,ma hanno il problema di avere per qualche giorno un odore non propriamente piacevole al naso,però sono micidiali se vuoi spingere le piante(e soprattutto il tasso),sono di facile uso ,e ne puoi usare in che quantità vuoi perchè sono a lenta cessione e quindi non corri il rischio di fare danni come i concimi chimici,poi ci sono prodotti fogliari che però se non hai tante piante da accudire e da far crescere ti conviene lasciar stare almeno per ora,comunque come si dice ....un lungo viaggio inizia sempre con il primo passo ciao

grazie Danielo55....la pianta prima di essere stata massacrata da me era fittissima di rami con la vegetazione solo sulle estremità
dato che non passava la luce all'interno. ma dopo una drastica ripulita ora la luce passa !!! infatti ora lo lascio vegetare verso l'interno per avere una chioma più fitta è per aver più materiale da lavorare.....per i concimi...non conosco i prodotti da te citati. io uso un concime in polvere solubile con alta titolazione 20-20-20 adatto sia per il terreno che per il fogliame è sta funzionando molto bene per il momento...poi più avanti con i vostri consigli sicuramente imparerò anche io ad usare prodotti migliori...ancora grazie....

quoto enriz.

robyn77 ha scritto:

KingBear ha scritto:Quoto l'idea di Enriz sul pino argentato, ma prima di procedere alla capitozzatura proverei ad innestare un ramo poco al di sotto della zona di taglio, magari facendo allungare un ramo soprastante e fare un innesto per approssimazione.


Ciao

innesti!!!!????? purtroppo non sono ancora esperto per fare innesti...ma quando è il periodo per farli??? mi piacciono molto le vostre idee...grazie...

Quì troverai un bel po di info sull'argomento.

https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t546-innesti-su-piante-varie?highlight=innesti

https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t100-innesti-di-vari-generi?highlight=innesti

Pino

gli autoinnesti sulle conifere anche se molto lunghi nell'attecchimento riescono abbastanza facilmente(parlo per esperienza personale) a patto che non si abbia fretta,puoi innestare per approssimazione o a spacco ,ma devi avere rami piuttosto lunghi da poter usare con comodità e che abbiano già qualche millimetro di spessore,poi mi pare che il pino che hai è piuttosto giovane e quindi le possibilità sono maggiori,spero di mostrarti un giorno come fare

buon giorno signori....dopo più di un anno aggiorno il post..(solo per il tasso) io l'autunno scorso portai questo tasso al club per discuterne col Maestro Salaccione...decidemmo di seguire questa strada...(l'ho decise di più lui!!! ma a me piaceva un sacco!! visto che ne avevo visti alcuni con quell'impostazione è non mi dispiacevano affatto.. ) ora vi metto le foto per farvi vedere cosa intendo...


fronte



lato dx



retro



lato sx



particolari... è piede che a me piace un casino...



















la pianta è tutt'ora in coltivazione è ci resterà per un bel po....il primo ramo in basso a sx (guardando il fronte) sarà eliminato!!
probabilmente questo inverno.. il secco andrà lavorato ulteriormente è forse anche accorciato per proporzionarlo al resto....diciamo che fino ad adesso non ne stato più toccato fino ad oggi che ho accorciato un po le cacciate del ramo che andra eliminato per dare più forza all'altro...cosa ne dite della strada intrapresa???

Assolutamente ognuno deve farsi le sue piante come meglio crede perchè devono piacergli.
Osservando il tasso però, vedo che ci sono dei rami contrapposti che danno l'impressione delle braccia allargate.
Io se fossi in te, senza tagliare niente, c'è tempo, filerei bene bene i primari e cercherei di movimentarli facendo delle curve verso l'alto per poi ridiscendere.
In questo modo potresti lavorare su più livelli e daresti l'idea di una pianta più ricca di vegetazione e più movimentata.
Poi nel tempo potrai scegliere i rami che ti serviranno, ma nel frattempo li avresti gia posizionati.
Per posizionare i rami di un certo spessore nel tasso ci vuole del tempo.
In questa maniera ti porteresti avanti con il lavoro.
Come sono posizionati ora, secondo me, non vanno bene: troppo lineari e troppo schematici.
Scusa la franchezza, ma io la vedo così.............

Di certo caro Roby, ci sono molte cose da sistemare, ma capisco che non hai toccato nulla proprio perche' aspetti l'opinione di Dino per andare avanti...per tagliare c'e' tempo e se non hai in mente cosa ha detto di preciso, meglio aspettare il suo intervento....a settembre vedrai che tutto si sistemera'......

Se non male interpreto la preparazione che avete fatto...

L'intenzione sembra quella di costruire l'intera pianta con il ramo al quale avete applicato un tirante per portarlo in posizione per il prosieguo del progetto.
Se così fosse, per questa stagione, penso sia giusto non fare altro... solo buona coltivazione, che è ciò che stai facendo a giudicare dalle foto. Bravo Robyn

Ps. il piede è bello e se farai un buon lavoro sul secco rendendolo credibile, penso verrà bene questo tassetto

be una bella base di partenza ce l'hai, col tempo ne verrà fuori qualcosa di buono

orsoferito ha scritto:Assolutamente ognuno deve farsi le sue piante come meglio crede perchè devono piacergli.
Osservando il tasso però, vedo che ci sono dei rami contrapposti che danno l'impressione delle braccia allargate.
Io se fossi in te, senza tagliare niente, c'è tempo, filerei bene bene i primari e cercherei di movimentarli facendo delle curve verso l'alto per poi ridiscendere.
In questo modo potresti lavorare su più livelli e daresti l'idea di una pianta più ricca di vegetazione e più movimentata.
Poi nel tempo potrai scegliere i rami che ti serviranno, ma nel frattempo li avresti gia posizionati.
Per posizionare i rami di un certo spessore nel tasso ci vuole del tempo.
In questa maniera ti porteresti avanti con il lavoro.
Come sono posizionati ora, secondo me, non vanno bene: troppo lineari e troppo schematici.
Scusa la franchezza, ma io la vedo così.............

ciao orso ti ringrazio per i tuoi consigli... sono sempre bene accetti!!!
scusarti per la franchezza!!! ma scherzi...ma quali scuse io di te apprezzo di più proprio quello la tua sincerità fin dalla prima critica costruttiva che mi facesti la prima volta appena entrato nel forum ( tra l'altro la pianta sta ancora bene..non l'ho più toccata da allora continuo a coltivarla con Salaccione abbiamo deciso di eseguire un intrvento che in autunno farò poi aggiornerò anche quella ) non mi servono i falsi complimenti quelli non mi aiutano a crescere ed imparare in questa arte.... a me servono le palate in testa quando sbaglio se no non imparo...

ritornando alla pianta....non ho capito bene di quali rami contrapposti stai parlando
sono nella parte rossa o in quella gialla???





se sono quelli nella parte gialla questo inverno andrà rivisto tutto ed anche filato...
se si trova in quella rossa...quello di sx andrà eliminato... era stato lasciato per non indebolire troppo la pianta visto tutti i rami eliminati (vedi foto)







in pratica andrà costruito tutta la pianta solo con il ramo di dx....ora la sto solo coltivando per far crescere quel ramo di dx...
poi andranno selezionati tutti i rami utili ed quelli non utili al progetto....con consecutiva filatura.. tutto in autunno/inverno...

@ gian...
si ricordo quello detto da dino ma non tocco niente adesso perchè eravamo d'accordo di coltivarla per un anno è poi la rivedavamo per definire il tutto..

@ simo...
non sbagli simo era proprio questo il percorso che sto segueno....

@ kordon....
grazie kordon c'è la metterò tutta speriamo bene...

Seconda foto dd 2. 6. 11
I rami in questione si notano benissimo, poi se nei tempi successivi qualche cosa è cambiato, allora attendo le foto dei lavori fatti.
Il tasso comunque è una bella essenza e nel tempo ti darà comunque dei risultati che se ottenuti con la guida di un buon maestro saranno sicuramente favorevoli.
Ciao

orsoferito ha scritto:Seconda foto dd 2. 6. 11
I rami in questione si notano benissimo, poi se nei tempi successivi qualche cosa è cambiato, allora attendo le foto dei lavori fatti.
Il tasso comunque è una bella essenza e nel tempo ti darà comunque dei risultati che se ottenuti con la guida di un buon maestro saranno sicuramente favorevoli.
Ciao

da questa foto del 2/6/11 od oggi sono rimasti solo il ramo 1 ed il ramo 2.... il resto via tutto
il ramo 1 andrà eliminato forse questo inverno (era stato lasciato solo per non indebolire troppo la pianta visto che era stata spogliata)
il ramo 2 è stato alzato con un tirante con cui in futuro andrà costruita tutta la pianta...
poi se sul ramo 2 (con cui endrà ricostruita tutta la ramificazione c'è qualche ramo parallelo comunque sarà da rivedere)



spero di essermi spiegato bene...

io mi impegnerò al massimo per ottenere dei risultati gradevoli.. poi ho un bravo Maestro che mi segue è mi consiglia...
spero tanto di riuscirci...