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Messaggio  giancarlo Mar 14 Giu 2011, 17:12

mattedoctor ha scritto:e al posto di usare i concimi organici non andrebbe bene unire ad akadame e pomice del t.u.?

Non basta...cosi' facendo tratterrai un po' piu' di umidita'...ma le sostanze devi somministrargliele tu come ti ho indicato....fidati... sorridi benvenuto

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Messaggio  mattedoctor Mar 14 Giu 2011, 17:12

giancarlo ha scritto:
mattedoctor ha scritto:La materia e' un po' complessa e tutto dipende dall'essenza che abbiamo sottomano...ma facciamo un esempio...innanzitutto si sceglie il misto di terre che puo' essere akadama mista a pomice....ad esempio..

sotto iniziano con una granulometria piu' grande, due dita per un vaso normale...non grandissimo...poi si immette il misto che ho detto prima (una granulometria media..) ed infine sopra una granulometria ancora piu' piccola per finitura...naturalmente con un bastoncino si deve cercare di far penetrare bene la terra tra le radici senza che rimangano "bolle" d'aria....

Piu' difficile a dirlo che a farlo.... scratch

ma non sono entrambi substrati superdrenanti poveri di sali minerali? bastano per fornire alla pianta i sali minerali essenziali?

Si, Robyn ti ha risposto bene...sono molto drenanti e non sono ricchi di proprieta'....allora vanno aiutati con concimi a lenta cessione possibilmente e poi anche con concimi fogliari......vedrai che staranno benissimo....

p.s. Io ho piante in sola pomice e sono con un fogliame stupendo...... sorridi Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 64407

grazie a entrambi! la titolare del vivai qui da me non si perde troppo in chiacchiere e devo assorbire tutto quello che sento!
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Messaggio  mattedoctor Mar 14 Giu 2011, 17:13

giancarlo ha scritto:
mattedoctor ha scritto:La materia e' un po' complessa e tutto dipende dall'essenza che abbiamo sottomano...ma facciamo un esempio...innanzitutto si sceglie il misto di terre che puo' essere akadama mista a pomice....ad esempio..

sotto iniziano con una granulometria piu' grande, due dita per un vaso normale...non grandissimo...poi si immette il misto che ho detto prima (una granulometria media..) ed infine sopra una granulometria ancora piu' piccola per finitura...naturalmente con un bastoncino si deve cercare di far penetrare bene la terra tra le radici senza che rimangano "bolle" d'aria....

Piu' difficile a dirlo che a farlo.... scratch

ma non sono entrambi substrati superdrenanti poveri di sali minerali? bastano per fornire alla pianta i sali minerali essenziali?

Si, Robyn ti ha risposto bene...sono molto drenanti e non sono ricchi di proprieta'....allora vanno aiutati con concimi a lenta cessione possibilmente e poi anche con concimi fogliari......vedrai che staranno benissimo....

p.s. Io ho piante in sola pomice e sono con un fogliame stupendo...... sorridi Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 64407

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Messaggio  Ospite Mar 14 Giu 2011, 17:17

mattedoctor ha scritto:e al posto di usare i concimi organici non andrebbe bene unire ad akadame e pomice del t.u.?

io sono nuovo come te nel mondo del bonsai... io personalmente per i bonsai uso akadama e pomice o lapillo dipende dall'essenza...e comunque gli do del concime a lenta cessione organico....per le piante che voglio far cresciere allora mi sbizzarrisco.... preparando un terriccio con pomice, lapillo,sabbia ,torba e zeolite ma non manca il concime questi materiali li mescolo sempre in base all'essenza....sono cose tratte da libri sui bonsai...ed io li sto sperimentando... sorridi

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Messaggio  mattedoctor Mar 14 Giu 2011, 17:39

ok mi avete insegnato un sacco di cose con questo topic! grazie giancarlo e robyn!
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Messaggio  Enriz Mar 14 Giu 2011, 20:56

giancarlo ha scritto:
mattedoctor ha scritto:La materia e' un po' complessa e tutto dipende dall'essenza che abbiamo sottomano...ma facciamo un esempio...innanzitutto si sceglie il misto di terre che puo' essere akadama mista a pomice....ad esempio..

sotto iniziano con una granulometria piu' grande, due dita per un vaso normale...non grandissimo...poi si immette il misto che ho detto prima (una granulometria media..) ed infine sopra una granulometria ancora piu' piccola per finitura...naturalmente con un bastoncino si deve cercare di far penetrare bene la terra tra le radici senza che rimangano "bolle" d'aria....

Piu' difficile a dirlo che a farlo.... scratch

ma non sono entrambi substrati superdrenanti poveri di sali minerali? bastano per fornire alla pianta i sali minerali essenziali?

Si, Robyn ti ha risposto bene...sono molto drenanti e non sono ricchi di proprieta'....allora vanno aiutati con concimi a lenta cessione possibilmente e poi anche con concimi fogliari......vedrai che staranno benissimo....

p.s. Io ho piante in sola pomice e sono con un fogliame stupendo...... sorridi Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 64407

scusate se faccio il sapientello, ma in realtà questi materiali inerti sono ricchissimi di sali minerali vergini, ovvero nativi, mai stati elaborati da altri organismi e anche loro giocano una parte molto importante nella vita della pianta, entrando nella chimica: questi materiali permettono di soddisfare la regola del minimo, ovvero: ogni funzione vitale, x svolgersi correttamente, ha bisogno di un po' di tutti gli elementi.
la loro assunzione è permessa da organismi simbionti (funghi), i quali li rendono solubili in acqua e utilizzabili x le varie funzioni.
infatti in commercio esistono prodotti come il litotamio, che è derivato dalla macinazione delle conchiglie, somministrabile allo scopo di reintegrare i sali minerali persi dal terreno (nel caso di non rinvaso prolungato, o x reintegrare terreni agricoli).

l'altra grande parte importante è svolta dalle sostanze organiche, fungono da "benzina" x le nostre piante, da cui ricavano soprattutto carbonio, azoto, fosfotro e potassio, che creano l'ossatura x le molecole della vita.

scusate l'intromissione...

ciaooo
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Messaggio  Ospite Mer 15 Giu 2011, 18:33

io sapevo del lapillo a della zeolite che erano ricchi di minerali ma andando a vedere le analisi chimiche del pomice devo dire che dici il giusto....pero so che l'akadama e povera in questo senzo per aver letto o sentito dire purtroppo non avendo l'analisi chimica non posso confermare.... visto che sei molto informato ne sai qualcosa...ciao alla prossima.... benvenuto

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Messaggio  giancarlo Mer 15 Giu 2011, 18:51

Io non sono molto d'accordo con quanto detto da Enriz....un materiale inerte mi e' sempre stato detto che non ha proprieta' particolari...ed e' privo di microelementi coi i quali la pianta si nutre....ed io specialmente quando ci metto la pomice fertilizzo....eccome se fertilizzo

Ma non ne ho la certezza...e quindi resto della mia idea pur rispettando quella di Enriz..... pinocchio (scherzo..enriz..pinocchio l'ho messo perche' mi piaceva inserirlo...) Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 272947

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Messaggio  Ospite Mer 15 Giu 2011, 18:57

pomice

ANALISI CHIMICA MEDIA
SiO2: 62.5%
Al2O3: 17.5%
K2O: 9.5%
Fe2O3: 2.6%
CaO: 2.5%
Na2O: 2.2%
TiO2: 0.5%
MgO: 0.4%
CARATTERISTICHE TECNICHE
pH: 6.5 – 7.0;
SCAMBIO CATIONICO: 30 meq/100g

lapillo

ANALISI CHIMICA MEDIA
SiO2: 56%
Al2O3: 16.5%
K2O: 4.9%
Fe2O3: 6.5%
CaO: 8.8%
Na2O: 0.8%
TiO2: 3.1%
MgO: 1.2%
CARATTERISTICHE TECNICHE
pH: 7.0;
SCAMBIO CATIONICO: 18 meq/100g

zeolite

ANALISI CHIMICA MEDIA
SiO2: 46.5%
Al2O3: 15.0%
K2O: 6.0%
Fe2O3: 3.0%
CaO: 10.0%
Na2O: 0.6%
TiO2: 0.5%
MgO: 2.3%
SO3: 0.3%
MnO: 0.1%
SrO: 0.1%
BaO: 0.05%
P2O5: 0.1%
CARATTERISTICHE TECNICHE
pH: 6.9 – 7.1;

spero che ti posso essere di aiuto tu lo sei sempre per me.....ciao


sorridi sorridi sorridi sorridi

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Messaggio  giancarlo Mer 15 Giu 2011, 18:59

Roby..... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 228521 grazie..ma per me e' arabo puro.... ahahaha

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Messaggio  Ospite Mer 15 Giu 2011, 19:03

giancarlo ha scritto:Roby..... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 228521 grazie..ma per me e' arabo puro.... ahahaha


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ma so che sono le percentuali di minerali che contengono..... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 436115 Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 436115

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Messaggio  giancarlo Mer 15 Giu 2011, 19:05

robyn77 ha scritto:
giancarlo ha scritto:Roby..... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 228521 grazie..ma per me e' arabo puro.... ahahaha


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ma so che sono le percentuali di minerali che contengono..... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 436115 Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 436115


Si, si..c'ero arrivato....alle percentuali dei minerali...ma.....non so altro.... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 272947 pero' grazie tante lo stesso.... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 272947 Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 64407

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Messaggio  KingBear Mer 15 Giu 2011, 21:10

Giankiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii non fare il modesto ... Non mi spiegavi tu che i Materiali inerti vengono definiti tali in quanto le sostanze chimiche che lo compongono essendo in equilibrio fra loro non si combinano con altre sostanze e non vengono cedute all'ambiente circostante e quindi non disponibili per essere assorbiti dalle piante pinocchio pinocchio pinocchio pinocchio

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Messaggio  giancarlo Gio 16 Giu 2011, 10:40

KingBear ha scritto:Giankiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii non fare il modesto ... Non mi spiegavi tu che i Materiali inerti vengono definiti tali in quanto le sostanze chimiche che lo compongono essendo in equilibrio fra loro non si combinano con altre sostanze e non vengono cedute all'ambiente circostante e quindi non disponibili per essere assorbiti dalle piante pinocchio pinocchio pinocchio pinocchio

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Ahh io sono modestissimo....se l'ho detto non me lo ricordo..... e la tua precisazione e' comunque graditissima.....mi toglie dall'imbarazzo della risposta completa ....... ahahaha

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Messaggio  Ospite Gio 16 Giu 2011, 17:11

giancarlo ha scritto:
KingBear ha scritto:Giankiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii non fare il modesto ... Non mi spiegavi tu che i Materiali inerti vengono definiti tali in quanto le sostanze chimiche che lo compongono essendo in equilibrio fra loro non si combinano con altre sostanze e non vengono cedute all'ambiente circostante e quindi non disponibili per essere assorbiti dalle piante pinocchio pinocchio pinocchio pinocchio

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Ahh io sono modestissimo....se l'ho detto non me lo ricordo..... e la tua precisazione e' comunque graditissima.....mi toglie dall'imbarazzo della risposta completa ....... ahahaha

quindi fatemi capire!!!!.... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 229988 state dicendo che si sono ricchi di minerali ma non assimilabili dalle piante...giusto??
Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 229988 Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 229988

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Messaggio  giancarlo Gio 16 Giu 2011, 17:13

Direi di si....Pino e' stato chiarissimo.... benvenuto

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Messaggio  Ospite Gio 16 Giu 2011, 18:58

giancarlo ha scritto:Direi di si....Pino e' stato chiarissimo.... benvenuto

scusami giancarlo.... non mi permetterei mai di mettere in dubbio la tua parola visto l'elevata stima che ho di te!!!!! ma la persona da cui mi fornisco di vari materiali inerti e un geologo e lui mi ha detto che i minerali contenuti in questi materiali sono assimilabili dalle piante grazie a una reazione chimica che avviene al contatto con radici.. ed altri grazie al(CSC) capacità di scambio cationico.....ovvero:La capacità di scambio cationico (spesso abbreviata con CSC) è la quantità di cationi scambiabili, espressa in milliequivalenti per 100 grammi (meq/100g), che un materiale, detto scambiatore, dotato di proprietà di adsorbimento può trattenere per scambio ionico. Lo scambio ionico rappresenta uno dei principali meccanismi con cui il terreno trattiene e mette a disposizione delle piante e dei microrganismi elementi quali il calcio, il magnesio, il potassio, l'azoto ammoniacale, perciò la CSC è un indice della potenziale fertilità chimica del terreno.
Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 280px-10

io ora sono confuso...... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 218400 Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 218400 quindi non so cosa pensare......chi può sciogliere questi dubbi????la mia è solo curiosità di sapere capire...vorrei arrivare ad una soluzione lo chiedo a chiunque possa mettere chiarezza su questo dibattito ve ne sarei grato.....grazie alla prossima....

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Messaggio  giancarlo Gio 16 Giu 2011, 19:09

Io rimango sulle mie posizioni....ma aspetto che qualcuno piu' ferrato di me possa sciogliere il dubbio.....

Se si parla di materiale inerte....per me' significa privo di qualsiasi elemento utile alla pianta....pomice, pozzolana, perlite, ghiaia, sabbia..... non credo possano dare aiuti alla pianta se non quella di favorire il radicamento...poi con una corretta concimazione si supera il problema nutrimento.....ma potrei sbagliare per carita'..... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 272947

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Messaggio  Ospite Gio 16 Giu 2011, 19:21

giancarlo ha scritto:Io rimango sulle mie posizioni....ma aspetto che qualcuno piu' ferrato di me possa sciogliere il dubbio.....

Se si parla di materiale inerte....per me' significa privo di qualsiasi elemento utile alla pianta....pomice, pozzolana, perlite, ghiaia, sabbia..... non credo possano dare aiuti alla pianta se non quella di favorire il radicamento...poi con una corretta concimazione si supera il problema nutrimento.....ma potrei sbagliare per carita'..... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 272947

per i materiali da tè appena menzionati quali .pomice, pozzolana, perlite, ghiaia, sabbia.. sono d'accordo con te ma per lapillo e zeolite non ne sono convinto....aspetteremo qualcuno che potrà darci ulteriori chiarimenti...ciao alla prossima.... benvenuto

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Messaggio  giancarlo Gio 16 Giu 2011, 19:28

robyn77 ha scritto:
giancarlo ha scritto:Io rimango sulle mie posizioni....ma aspetto che qualcuno piu' ferrato di me possa sciogliere il dubbio.....

Se si parla di materiale inerte....per me' significa privo di qualsiasi elemento utile alla pianta....pomice, pozzolana, perlite, ghiaia, sabbia..... non credo possano dare aiuti alla pianta se non quella di favorire il radicamento...poi con una corretta concimazione si supera il problema nutrimento.....ma potrei sbagliare per carita'..... Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 272947

per i materiali da tè appena menzionati quali .pomice, pozzolana, perlite, ghiaia, sabbia.. sono d'accordo con te ma per lapillo e zeolite non ne sono convinto....aspetteremo qualcuno che potrà darci ulteriori chiarimenti...ciao alla prossima.... benvenuto


Per l'akadama OK...lapillo e zeolite non so....

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Messaggio  Ospite Gio 16 Giu 2011, 19:36

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Messaggio  Ospite Gio 16 Giu 2011, 19:38

dove è finita???? Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 229988 Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 229988 guardalente guardalente non la vedo più!!!! Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 228521 Tempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 228521

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Messaggio  Simo. Gio 16 Giu 2011, 19:42

Robyn, ti dico ciò di cui ero convinto io (fino a prima che tu sollevassi questi dubbi sorridi )...
La pomice e qualsiasi altro materiale considerato inerte, ovviamente è composto da materia (qualunque essa sia a seconda dei casi) . Tuttavia non credo che questa si disciolga rilasciando nutrimenti se non in pioccolissima percentuale prevalentemente se soggetta a forti solleccitazioni meccaniche naturali e non... tipo le onde del mare per intenderci, capaci di levigare il vetro ahime smaltito in esso... i così detti "sassi verdi".
Tuttavia grazie alla sua porosità (nel caso specifico della pomice, ma ogni materiale inerte usato ha le sue proprietà utili), favorisce l'annidarsi ed attecchimento dei così detti batteri/funghi o, generalizzando ... sostanze simbionti che una volta stabilitesi servono al benessere e/o accrescimento della pianta stessa. Senza considerare le proprietà aeranti anch'esse molto importanti.



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Messaggio  KingBear Gio 16 Giu 2011, 19:51

giancarlo ha scritto:
KingBear ha scritto:Giankiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii non fare il modesto ... Non mi spiegavi tu che i Materiali inerti vengono definiti tali in quanto le sostanze chimiche che lo compongono essendo in equilibrio fra loro non si combinano con altre sostanze e non vengono cedute all'ambiente circostante e quindi non disponibili per essere assorbiti dalle piante pinocchio pinocchio pinocchio pinocchio

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Ahh io sono modestissimo....se l'ho detto non me lo ricordo..... e la tua precisazione e' comunque graditissima.....mi toglie dall'imbarazzo della risposta completa ....... ahahaha

furioso non sei modesto..... sei un paraTempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 Parani10

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Messaggio  giancarlo Gio 16 Giu 2011, 19:53

KingBear ha scritto:
giancarlo ha scritto:
KingBear ha scritto:Giankiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii non fare il modesto ... Non mi spiegavi tu che i Materiali inerti vengono definiti tali in quanto le sostanze chimiche che lo compongono essendo in equilibrio fra loro non si combinano con altre sostanze e non vengono cedute all'ambiente circostante e quindi non disponibili per essere assorbiti dalle piante pinocchio pinocchio pinocchio pinocchio

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Ahh io sono modestissimo....se l'ho detto non me lo ricordo..... e la tua precisazione e' comunque graditissima.....mi toglie dall'imbarazzo della risposta completa ....... ahahaha

furioso non sei modesto..... sei un paraTempo di rinvasi, parliamo di terricci e substrati - Pagina 2 Parani10

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Pinooo....volevo dire...ma quella faccia che stai fotografando allora e' la mia!!!!!! ahahaha ahahaha ahahaha

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