Talea o margotta , quale la strada piu' veloce ?

giacomo58 ha scritto:semplice daniele ,ci vuole tempo ,tecnica, fondo schiena ,ma tutto si riproduce,tutto si puo margottare....

non sono d'accordo, non tutte le piante gradiscono essere "tagliuzzate"; peso di poter dire di avere un certo bagaglio di esperienza in materia: ci sono piante che gli basta un piccolo contatto con la terra per radicare (come il mio glicine da margotta che qualcuno mi sfasciò la caramella e ci rimase solo un pò di terra e bastò), altre che abbandonano la parte superiore perchè non gradiscono l'interruzone di linfa

feci una tabella con le essenze riprodotte con talea o margotta e il loro grado di difficoltà d'attecchimento

concordo con Kordon, diciamo che se se è possibile margottare qualsiasi cosa si deve anche tenere conto del tempo necessario a creare un sufficiente apparato radicale per poter staccare in sicurezza la margotta, come detto da Daniele le conifere sono da escludere a priori....passano decenni per vedere un minimo segno di radicazione e non è detto che questo avvenga, le querce anche margottando diametri piccoli fanno il callo ma non buttano fuori una radice anche pagandola oro, certo che ci vogliono anche i fattori che ha detto Giacomo, ma se ci dobbiamo basare anche su quelli meglio scegliere altre strade più sicure(come la semina dove è possibile), una piantina di conifera nata da seme di 10 anni è decisamente meglio di una margotta con la stessa età ma che ha serie possibilità di non avere riuscita    

kordonbleu ha scritto:

giacomo58 ha scritto:semplice daniele ,ci vuole tempo ,tecnica, fondo schiena ,ma tutto si riproduce,tutto si puo margottare....

non sono d'accordo, non tutte le piante gradiscono essere "tagliuzzate"; peso di poter dire di avere un certo bagaglio di esperienza in materia: ci sono piante che gli basta un piccolo contatto con la terra per radicare (come il mio glicine da margotta che qualcuno mi sfasciò la caramella e ci rimase solo un pò di terra e bastò), altre che abbandonano la parte superiore perchè non gradiscono l'interruzone di linfa

feci una tabella con le essenze riprodotte con talea o margotta e il loro grado di difficoltà d'attecchimento

non so che piante tu intenda ,ma credo siano  conifere,(correggimi se sbaglio) be guarda a me non succede così anche perchè (ed e qui il segreto ....) non si tagliuzza niente ...,niente caramella ,niente ormoni e se usati non la solita polverina bianca   ma qualcosa di altro  tipo ormoni in  gel e micorrizze.
concordo sul lungo tempo delle conifere (max 3 anni),ma se margotti certe piante con certo secco scordatelo di ottenerle  da seme .....anche se da seme te la costruisci tu,e scusami se e poco.
avrei voluto farvi vedere foto di margotta di 2 anni su  oxicedro (6 cm diam con un po si secco.... ),ma non mi lascia inserire foto....non importa ,io non ci perdo niente.

Il Forum e' bello proprio perche' ci permette di discutere e proporre le nostre esperienze, anche io a margottare le conifere ho sempre avuto paura perche' sconsigliato da tanti appassionati....il motivo principale poi era sempre lo stesso....sono lunghe da far radicare e la percentuale di successo e' minore di una caducifoglia...(querce a parte....), poi una sera e' venuto al Club di Lodi un Maestro....Dino Salaccione , ha consigliato la margotta ad  un amico su di un ginepro.....non solo, l'ha fatta direttamente lui.....avevo delle perplessita' sono sincero....ma dopo qualche mese l'amico e' arrivato al Club con la piantina staccata dalla margotta e posizionata in vaso....Risultato? Riuscita perfettamente....

Con questo voglio dire che ognuno di noi parla a seconda della propria esperienza personale....e quindi quello che a me risulta difficile ad altri magari molto meno....l'unica secondo il mio parere, e' provare anche a rischio di non farcela...ma provare....solo cosi' si potra' fare la propria esperienza personale e magari metterla al servizio degli altri amici....

@Giacomo, mi dispiace che non sei riuscito a postare le foto di una margotta che ritengo potesse essere molto interessante....pero' magari puoi riprovarci...a volte capita che non si riesce a caricare una foto e poi dopo un paio di giorni invece tutto fila liscio....magari prova a cambiargli il nome....(Tu non ci perdi niente...e' vero...ma tanti di noi si.....potresti rendere un bel servizio a tanti che potrebbero "attingere" dall'esperienza che hai avuto tu......)   

Concordo con Giancarlo ....... sul Ginepro nessun problema a riguardo della margotta ......... questa su un tronco di 8 cm ........ fatta a Marzo e staccata in Agosto .....

ma voi state parlando di ginepri e non di pini....è un tantino diversa la storia

danielo55 ha scritto:ma voi state parlando di ginepri e non di pini....è un tantino diversa la storia

Giustissimo Danielo ......... personalmente non mi passa proprio x la testa di margottare un Pino .............. esperienza personale......... a meno che non si tratti di una pianta pilota su cui non ci punterei nemmeno un centesimo ....... se dovessi propagare o abbassare un pino adotterei ad occhi chiusi l'innesto di radici che nel giro di due stagioni mi darebbe la possibilita' di ottenere il risultato      

Bella margotta Monsignore....        

è questo quello che intendevo quando dicevo che non tutte le essenze si prestano alla margotta

Daniele ha scritto:Certe essenze sono più difficili ad essere riprodotte da margotta , come certe conifere .

A volte ci vogliono una decina di anni per avere qualche " pelo" di radichetta .

Esatto Dan , quando intendevo "certe conifere" , intendevo pino , larice , cirmolo , abete rosso ecc.

So per esperienza che alcuni ginepri da me margottati , hanno avuto successo in 3/ 4 mesi .

  

giacomo58 ha scritto:

kordonbleu ha scritto:

giacomo58 ha scritto:semplice daniele ,ci vuole tempo ,tecnica, fondo schiena ,ma tutto si riproduce,tutto si puo margottare....

non sono d'accordo, non tutte le piante gradiscono essere "tagliuzzate"; peso di poter dire di avere un certo bagaglio di esperienza in materia: ci sono piante che gli basta un piccolo contatto con la terra per radicare (come il mio glicine da margotta che qualcuno mi sfasciò la caramella e ci rimase solo un pò di terra e bastò), altre che abbandonano la parte superiore perchè non gradiscono l'interruzone di linfa

feci una tabella con le essenze riprodotte con talea o margotta e il loro grado di difficoltà d'attecchimento

non so che piante tu intenda ,ma credo siano  conifere,(correggimi se sbaglio) be guarda a me non succede così anche perchè (ed e qui il segreto ....) non si tagliuzza niente ...,niente caramella ,niente ormoni e se usati non la solita polverina bianca   ma qualcosa di altro  tipo ormoni in  gel e micorrizze.
concordo sul lungo tempo delle conifere (max 3 anni),ma se margotti certe piante con certo secco scordatelo di ottenerle  da seme .....anche se da seme te la costruisci tu,e scusami se e poco.
avrei voluto farvi vedere foto di margotta di 2 anni su  oxicedro (6 cm diam con un po si secco.... ),ma non mi lascia inserire foto....non importa ,io non ci perdo niente.

a me fa piacere scoprire nuove tecniche e nuovi "segreti" per avere dei successi con essenze ostiche; posso dire, come gli altri, si avere avuto dei discreti successi con i ginepri (poi morti per altre cause o regalati)

danielo55 ha scritto:ma voi state parlando di ginepri e non di pini....è un tantino diversa la storia

Dan, hai ragione....io ho voluto raccontare una storia accaduta a me...io avevo paura anche per i ginepri a margottare....e quindi sono rimasto positivamente sorpreso dal risultato....per i pini non ci penso neanche lontanamente a provarci...so che e' ancora piu' difficile...anche se poi magari qualcuno ce la puo' aver fatta....rimane sempre una pratica che io sconsiglio.....  

Voglio una margotta cosi' !!

Non vorrei dire una stupidata ma quel ramo prima di essere margottato l'hann fatto crescere con una piastra che lo strozzava così da far gonfiare il ramo attorno ad essa ed accennando così il futuro nebari.

Si , potrebbe sembrare ma in realta è stata fatta al piede

il bona ha scritto:Non vorrei dire una stupidata ma quel ramo prima di essere margottato l'hann fatto crescere con una piastra che lo strozzava così da far gonfiare il ramo attorno ad essa ed accennando così il futuro nebari.

Non credo Roberto...quando si fa una margotta, si stringe un filo intorno alla parte scortecciata (io lo faccio in alto..) e si fa la "caramella" con il terreno e lo sfagno....quando si formano le radici la parte sotto, tende ad allargarsi naturalmente....

Questa margotta la conosco bene......... e' stata fatta dal mio Maestro anni fa' sulla pianta di un allievo .......... non e' stata applicata la piastra prima , non e' stato messo il filo a "strozzare" ma e' stato fatto il solito anello e nella parte bassa dell'anello e' stato messo un disco di plastica x far si che le radici che si sono generate si propagassero in senso orizzontale.......... io uso i vecchi CD allargando il buco a piacimento ......... tutto qua' .....      

il Monsignore ha scritto:Questa margotta la conosco bene......... e' stata fatta dal mio Maestro anni fa' sulla pianta di un allievo .......... non e' stata applicata la piastra prima , non e' stato messo il filo a "strozzare" ma e' stato fatto il solito anello e nella parte bassa dell'anello e' stato messo un disco di plastica x far si che le radici che si sono generate si propagassero in senso orizzontale.......... io uso i vecchi CD allargando il buco a piacimento ......... tutto qua' .....      

Ottimo....abbiamo capito esattamente come e' stato il procedimento per margottare la pianta.......grazie per aver dato chiarimenti per me molto importanti, si e' potuto capire l'esatto procedimento!!!!......  

Il piacere e' tutto mio Giancarlo !!!!!!

Avevo pensato alla piastra perché anche in altre margotte che ho visto con il metodo da te descritto (faggio di Marcello) col filo di ferro non avevano un'ingrossamento così evidente del tronco alla base. Cmq mi sono sbagliato lo stesso perché il mons ci ha già spiegato tutto

capitanfabius ha scritto:Voglio una margotta cosi' !!

con melograni, ficus (anche carica) si può esagerare
https://forumbonsailodi.forumattivo.com/t2063-ficus-r-da-margotta

Ciao,
qualcuno ha provato afare una margotta ad un cedrus attlantica ?
Ne ho uno con un bel tronco ma un brutto nebari.

Io purtroppo non ne ho mai fatti a questa essenza....speriamo ci sia qualcuno che possa darti le informazioni che cerchi.....

dario68 ha scritto:Ciao,
qualcuno ha provato afare una margotta ad un cedrus attlantica ?
Ne ho uno con un bel tronco ma un brutto nebari.

mai fatte personalmente, ma sentito che è difficile, cmq provare non costa nulla

una signora che abitava vicino casa mia aveva piantato un rametto di cedrus atlantica per terra...forse è stato un colpo di c...o il classico pollice verde fattostà che la bacchetta ora è un albero di 4 metri, però visto che è una conifera dubito che la margotta funzioni,la talea di ramo giovane credo funzioni meglio