Compiti col nero :-O

Ciao ragazzi vi và di analizzare questo pino nero? Che fareste???

joker69 ha scritto:Ciao ragazzi vi và di analizzare questo pino nero? Che fareste???

Forse un bonsai

Sperom

da come si vede ha i rami lunghissimi e vegetazione in apice,intanto penso che dovrai fare interventi appropriati per far retrocedere la vegetazione,anche se le conifere sono complicate,il pino nero dopo il silvestre è quello che più risponde ai trattamenti mirati,poi i rami non sono tanto vecchi e far nascere altre gemme indietro non dovrebbe essere complicato;a me è riuscito, con molta pazienza e tentativi ma ce l'ho fatta su un paio di piante

danielo55 ha scritto:da come si vede ha i rami lunghissimi e vegetazione in apice,intanto penso che dovrai fare interventi appropriati per far retrocedere la vegetazione,anche se le conifere sono complicate,il pino nero dopo il silvestre è quello che più risponde ai trattamenti mirati,poi i rami non sono tanto vecchi e far nascere altre gemme indietro non dovrebbe essere complicato;a me è riuscito, con molta pazienza e tentativi ma ce l'ho fatta su un paio di piante

Quoto Dan, questa e' una pianta difficile e non subito pronta per essere lavorata, a meno che non si voglia curvare e ricurvare i rami in modo innaturale....bisogna tirnare indietro con calma e poi pensare a lavorarla....

Sono d'accordo con gli altri sul fatto che qui c'e molto da lavorare con una buona coltivazione puntando all'arretramento e all'infoltimento del verde.
Per non "perdere tempo" e dare il massimo vigore ai rami utili inizierei però fin da subito a lavorare su un progetto concreto in modo da eliminare almeno parzialmente ciò che non ti servirà un domani per il disegno finale... ammesso che qualcosa da eliminare ci sia!!!

Detto ciò da questa foto non si "legge" benissimo la pianta e vien difficile (almeno a me) pensare come impostarla... hai voglia di mettere foto da altre angolature e magari fatte un po' più dal basso (ad altezza nebari per intenderci)?

Arretrare ,certo :-) ma idee di base? inclinazioni,tipologia di stile???

personalmente trovo molto emozionante la prima curva joker

Un materiale esile e lungo( cosi' lo interpreto dalla foto) cosa c'è di meglio.......in un literati????






Con un po' di fantasia potrai dar sfogo alle innumerevoli sfaccettature di questo stile.

Che ne pensi .

Hoooo bene tony si è espresso!!! Mhhh un litterati non saprei xchè quel gomito alla partenza è un difetto x tal stile, questa tipologia deve avere un movimento aggraziato al nebari e la prima parte del tronco e non incazzata o spigolosa!
La parte superiore si ,può girare + seccamente o in modo drammatico ! Grazie x la partecipazione

joker69 ha scritto:Arretrare ,certo :-) ma idee di base? inclinazioni,tipologia di stile???

Come ti ho già detto, io prima di esprimermi preferirei vedere altre foto , così non riesco proprio a darti un mio parere. In quella che hai postato ci sono pure un paio di ciuffi che coprono la prima parte del tronco e non riesco a capire il reale movimento di tronco e rami.
Foto più orizzontali e da più angolazioni please!

Vediamo vediamo se riesco a tirar fuori una diversa

joker69 ha scritto:Hoooo bene tony si è espresso!!! Mhhh un litterati non saprei xchè quel gomito alla partenza è un difetto x tal stile, questa tipologia deve avere un movimento aggraziato al nebari e la prima parte del tronco e non incazzata o spigolosa!
La parte superiore si ,può girare + seccamente o in modo drammatico ! Grazie x la partecipazione

Bellissima parte per una cascata..eheh!!!!

Hebbhèè hebbèè hebbhè

Ci sono volte che dare un parere su una foto risulta molto difficile, questo per quanto mi riguarda e' uno dei casi e per questo nel mio primo intervento ho suggerito di aspettare e farla infoltire...si sarebbe avuto un quadro piu' chiaro della situazione, naturalmente la cosa non sarebbe stata immediata...

Dallesame delle ulteriori tue foto postate direi che forse Tony ha visto piu' lungo di altri gia' nel suo primo intervento...una cascata potrebbe essere una delle soluzioni....ma per quanto mi riguarda, per questa pianta di piu' non so' consigliarti....

Allora amici miei vediamo di proseguire...
Dopo il raccordo a gomito non ci vedo un gran movimento,maaa uno yama è uno yama quindi a volte bisogna accettare i difetti x quel che sono e anzi x mè a volte alcune controconicità anche se non sono da manuale mi acchiappano alla grande! Vedi x esempio il bellissimo ginepro di Davide che sulla vela di secco è controconico! Gran bella pianta e che presto gli fregherò dal cortile di casa hihihihihi
Cmq ritornando alla pianta dopo i primo gomito non ci vedo un gran movimento...che ne dite! Anzi mi fà quasi skifo!

Prendendo in considerazione l'ultima foto postata, perchè non considerare di alzare la pianta con una torsione del ramo che si presenta frontalmente? In questa maniera si potrebbe posizionare i rami nei posti giusti per fare un moyogi oppure considerare solo la parte apicale per fare un bunjin.
Certo, a mio parere, prima di fare interventi così impegnativi per la pianta è fondamentale riportare la vegetazione più indietro possibile e questo comporta molto impegno e molto tempo.
Devo dire anche che, come parere personale , molte curve fatte sui rami per compattare la vegetazione non sia il massimo nella formazione dal bonsai, ma come dico sempre: "Ognuno con le sue piante può fare quello che più gli piace".

joker69 ha scritto:Allora amici miei vediamo di proseguire...
Dopo il raccordo a gomito non ci vedo un gran movimento,maaa uno yama è uno yama quindi a volte bisogna accettare i difetti x quel che sono e anzi x mè a volte alcune controconicità anche se non sono da manuale mi acchiappano alla grande! Vedi x esempio il bellissimo ginepro di Davide che sulla vela di secco è controconico! Gran bella pianta e che presto gli fregherò dal cortile di casa hihihihihi
Cmq ritornando alla pianta dopo i primo gomito non ci vedo un gran movimento...che ne dite! Anzi mi fà quasi skifo!

Una cosa volevo chiederti Mauro, tu che la vedi materialmente ti sei fatto un'idea? Quale puo' essere per te' un'idea percorribile?

Ritornando a noi, quello che personalmente mi era indigesto è il secondo tratto con una curvatura non mi è mai piaciuta e x tanto che la giravo e pirlavo non ci vedevo niente che potesse essere di mio gusto! Quindi armato dei miei attrezzi ho deciso di fessurare la zona e raffia a gogo.

dopo la fessurazione solita procedura di raffiatura e torsione x rare + movimento alla parte recriminata! do dovuto escogitarmi un sistema di aggancio altrimenti in posizione non rimaneva
Trattenere la pianta e torcerla da solo è stata una mezza gatta da pelare! ma alla fine quando il gioco di fà duro...

Andiamo avanti con questo nero, oltre il primo tratto ho ritenuto di movimentare il tronco superiore,iniziate a vederci qlc.sa???

Ehhh qui si fanno i post a puntate... , e' interessante quello che proponi, hai fatto ottime cose fino ad ora...ma ritengo sempre che per farci qualcosa di carino la pianta dovra' infittirsi molto, altrimenti dovrai curvare i rami in modo troppo eviente per accorciare la ramificazione.......ma sarei felicissimo di essere smentito...pertanto attendo il proseguio della puntata...buon lavoro.....

Ciso Gianca
è un pò che vi seguo in silenzio, è da qlc giorno che ho visto il forum un pò silente (è normale nei prefestivi) ma ho notato che mancavano dei post che tanto mi piacciono! Cioè studiare un materiale anonimo e trasformarlo tramite la tecnica in qlc.sa di inedito e valorizzare il + possibile.
Cmq tornando a noi questa è una pianta con diversi anni alle spalle ed è ad uno stadio + avanzato di come la vedete ora, ma l'ho postata in questo modo x cercare di sforzarsi assieme nel cercare e lavorare di fantasia o sentire pareri anche diametralmente opposti o idee che magari io stesso non ho contemplato!
X migliorarsi nei forum penso che un sistema di studio collettivo sia quello che + stimoli sia la fantasia che lo scambio di idee! Ed è quella cosa che migliorerà in modo significativo ognuno di noi!
Sai che ho postato il sabina in vaso bonsai e se pensiamo a quella chiaramente il mio pensiero fin ora cade clamorosamente,ma quella pianta non fà fede al mio modo di fare bonsai! Tra le molte piante in fase di sviluppo quella è l'unica diciamo finita! Degli stimoli di creazione non ne ho xchè pianta finita e meritevole solo di una pettinata! Il bonsai è un mondo molto bello e vario e x quel che mi riguarda a mè piace chi parte da 0. Poi ognuno è libero di farlo come + gli aggrada!
Spero che sia gradito e capito quel che cerco di trasmettere, capire un joker non è semplice

joker69 ha scritto:Ciso Gianca
è un pò che vi seguo in silenzio, è da qlc giorno che ho visto il forum un pò silente (è normale nei prefestivi) ma ho notato che mancavano dei post che tanto mi piacciono! Cioè studiare un materiale anonimo e trasformarlo tramite la tecnica in qlc.sa di inedito e valorizzare il + possibile.
Cmq tornando a noi questa è una pianta con diversi anni alle spalle ed è ad uno stadio + avanzato di come la vedete ora, ma l'ho postata in questo modo x cercare di sforzarsi assieme nel cercare e lavorare di fantasia o sentire pareri anche diametralmente opposti o idee che magari io stesso non ho contemplato!
X migliorarsi nei forum penso che un sistema di studio collettivo sia quello che + stimoli sia la fantasia che lo scambio di idee! Ed è quella cosa che migliorerà in modo significativo ognuno di noi!
Sai che ho postato il sabina in vaso bonsai e se pensiamo a quella chiaramente il mio pensiero fin ora cade clamorosamente,ma quella pianta non fà fede al mio modo di fare bonsai! Tra le molte piante in fase di sviluppo quella è l'unica diciamo finita! Degli stimoli di creazione non ne ho xchè pianta finita e meritevole solo di una pettinata! Il bonsai è un mondo molto bello e vario e x quel che mi riguarda a mè piace chi parte da 0. Poi ognuno è libero di farlo come + gli aggrada!
Spero che sia gradito e capito quel che cerco di trasmettere, capire un joker non è semplice

Ciao Mauro, si e' vero, questi sono giorni un po' morti per i forum in generale, le feste, i dolci, il Natale....tutte cose che sottraggono presenze fondamentali per una sana discussione...

Approvo moltissimo quello che cerci di fare e trasmettere a noi tutti..non te la prendere se pero' non vedi adesso adesioni...come abbiamo detto questi sono giorni che ci portano via parecchio tempo.....ma ritengo che studiare assieme varie possibilita', studiare materiali difficili e magari trovare soluzioni che poi soddisfino e' molto appagante e bello...insomma e' didattica soprattutto per quelli molto piu' indietro...ed io a loro tengo tantissimo...

Penso anche che tutti noi dovremmo avere piante pronte, piante che siano piu' indietro e addirittura piantine da seme...ecco, un bonsaista completo deve dedicare tempo e voglia per tutte queste situazioni...si impara sia da un prebonsai che da una pianta quasi finita...

Pertanto ognuno di noi e' libero di proporre quello che a lui piace di piu'...ci saranno persone che seguiranno una certa linea piuttosto che un'altra...ma ragionando tutti insieme su di un argomento sicuramente tutti accresceremo il nostro sapere e tutti cresceremo un po' di piu' su questa splendida arte.... per la passione che ci metti e per quello che ti sentirai di fare per il Forum.....