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Messaggio  Dav86 il Sab 25 Gen 2014, 18:08

Stamattina sono andato a curiosare in un piccolo vivaio di un amico e sono rimasto colpito dal piede di questo acero palmato, che dovrebbe essere il portainnesto...cioè il palmato verde, che ha preso il sopravvento sulla varietà rossa innestata, ormai morta. Questa è la conclusione a cui siamo giunti :)qualche esperto spero mi confermi o smentisca la cosa e mi delucidi sulla varietà.

La pianta era abbandonata in un angolo lì da anni, ormai inutile a fini commerciali, portata a casa a pochi irrisori euro Acero palmato verde da costruire 514318   con le radici che hanno quasi spaccato il vaso andando giù nel terreno sottostante.

Ho accorciato gli apici alti ormai oltre il metro perchè nemmeno mi entrava in macchina ahahah.....e le radici che debordavano da sotto...e scoperto un po' il piede.


Metto qualche foto e poi sotto con i pareri e i consigli su quali rami tenere (io ho già l'idea di eliminare un ramo che assolutamente mi sembra inutile, grosso, cilindrico e con tratto iniziale a gomito proprio negativo). I rami sono 5: quattro evidenti più una cacciata piccola. E il proseguimento del tronco centrale che sarebbe stato bellissimo e movimentato....ma ahimè da eliminare.

Ovviamente tra non molto lo metterò in un ciotolone con un substrato consono, sistemando bene piede e radici.
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Messaggio  orsoferito il Sab 25 Gen 2014, 18:24

le foto?

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Messaggio  Dav86 il Sab 25 Gen 2014, 18:30

Acero palmato verde da costruire Sam_1115

Acero palmato verde da costruire Sam_1116

Acero palmato verde da costruire Sam_1117

Acero palmato verde da costruire Sam_1118

Acero palmato verde da costruire Sam_1119

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Acero palmato verde da costruire Sam_1121

Acero palmato verde da costruire Sam_1122

Acero palmato verde da costruire Sam_1210

Acero palmato verde da costruire Sam_1211

Le ultime due sono per capire la varietà...un particolare delle gemme e di un ramo alto.
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Messaggio  Dav86 il Sab 25 Gen 2014, 18:30

orsoferito ha scritto:le foto?

Arrivano  Acero palmato verde da costruire 408870 
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Messaggio  orsoferito il Sab 25 Gen 2014, 18:41

considerata la seconda foto, puoi eliminare anche subito il moncone secco ed il ramo di destra che fa una brutta curva.

Poi una volta fatto, avrai una visione differente della pianta e si potrà valutare con le opportune inclinazioni decidere un progetto.
Sicuramente in primavera dovrai fare un rinvaso a radice lavata per sostituire tutto Tu che attualmente c'è nel vaso e già che ci sei fai anche una bella selezione delle radici utili ed elimini le altre.
E' mia opinione che quando ci si trova davanti ad una pianta come la tua conviene far tutto i lavori in una volta, poi se tutto va a buon fine, tutto il resto seguirà la procedura del "fare bonsai".
Intanto però i lavori che si fanno una volta sola sono già stati fatti e non ci si pensa più.
Posso dirti che vedo un bel piede, con il tempo potrebbe venirne fuori una bella pianta. incrocio dita 

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Messaggio  Dav86 il Sab 25 Gen 2014, 19:04

Grazie Andrea, mi permetto di chiamarti per nome Smile, per i preziosi consigli.

Sì io volevo ovviamente potare e rinvasare nello stesso momento ma prima capire cosa salvare e cosa no.

Allora domani elimino subito quel ramo brutto laterale, anche se...mi chiedevo...fare una margotta per ottenere un altra pianta....ha senso? per non buttare via tutto quel ramo... e magari andare ad eliminare il moncone che rimarrà dopo averla staccata, nei prossimi mesi. Potrebbe creare un rigonfiamento brutto se lo lascio ancora sulla pianta per margottarlo?


E la parte secca...cerco di andare più vicino possibile al tronco, finchè trovo parte viva...poi rifinisco con un coltellino e metto il mastice o l'alluminio......cercando di dare un inclinazione al taglio....giusto? non voglio lasciare un tratto piatto..
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Messaggio  orsoferito il Sab 25 Gen 2014, 19:23

Ti dico cosa farei io, ma non è legge........................
Non perderei tempo con la margotta.
Se è un palmato verde il ramo tagliato ha 50 % d  probabilità che se lo metti in terra come talea attecchisca, quindi..............
Taglia subito il secco e raccorda in obliquo il taglio anche del ramo di dx.
Ti dico di fare così perché penso tu abbia intenzione di puntare a fare un bonsai, se così non fosse e la tua idea è quella di sperimentare, allora tutte le soluzioni sono possibili.

PS puoi chiamarmi come preferisci, tanto sempre io sono.....................  saluti3 

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Messaggio  Dav86 il Sab 25 Gen 2014, 19:53

Certo..sennò lo metterei in giardino ahahah e scriverei su un forum di "giardinaggio".

Bene, farò un po' di talee con quel ramo...

ultima cosa, per ora, il ramo destro...taglio fino al tronco o lascio un piccolo moncone per evitare ritiri di linfa, da rifinire in seguito?
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Messaggio  orsoferito il Sab 25 Gen 2014, 19:59

Dav86 ha scritto:Certo..sennò lo metterei in giardino ahahah e scriverei su un forum di "giardinaggio".

Bene, farò un po' di talee con quel ramo...

ultima cosa, per ora, il ramo destro...taglio fino al tronco o lascio un piccolo moncone per evitare ritiri di linfa, da rifinire in seguito?

Secondo me dovresti fare il lavoro due volte.
Tagli fino dove immagini sia giusto. In questo momento l'acero "piange" poco, copri il taglio con il "pongo" o meglio ancora con il nastro adesivo d'argento.

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Messaggio  Dav86 il Sab 25 Gen 2014, 20:18

sono munito di tutto!...pasta e alluminio adesivo, addirittura marrone color legno.

domani farò del mio meglio...Smile grazie ancora per la gentile assistenza!
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Messaggio  Dav86 il Dom 26 Gen 2014, 15:12

Ok...ho eliminato il ramo e ho grattato via tutto il secco con non poca fatica Smile....ho messo a nudo il cambio con il coltellino cercando di creare un unica area...e poi alluminio ben saldo.

Acero palmato verde da costruire Sam_1214

Acero palmato verde da costruire Sam_1215

Acero palmato verde da costruire Sam_1216

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Messaggio  giancarlo il Gio 30 Gen 2014, 17:30

Ciao Davide, ultimamente ho diradato molto gli interventi.....e poi quando un utente come Orsoferito da dei consigli c'e' poco da aggiungere....e quindi quoto in toto tutto cio' che ti ha detto....segui i suoi consigli...e vai sul sicuro... benvenuto 

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Messaggio  orsoferito il Gio 30 Gen 2014, 17:39

Penultima foto.
Vedi se ti riesce di filare il ramo di destra e piegarlo verso il basso.
Nel piegarlo fai attenzione perché potrebbe essere fragile.
Meglio è farlo subito altrimenti rischi che diventi come una "canna da pesca"

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Messaggio  blabla il Gio 30 Gen 2014, 17:42

passo successivo rinvaso a tempo debito cmq  Acero palmato verde da costruire 877966 Acero palmato verde da costruire 877966 Acero palmato verde da costruire 877966 
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Messaggio  Dav86 il Gio 30 Gen 2014, 17:44

Certo che li seguo!! Smile


Anzi, formulo il mio pensiero:
sto riflettendo su cosa tenere e cosa no...il ramo più grosso mi convince poco poco..ho paura che mi costringerà ad una capitozzatura di nuovo drastica l'anno prossimo.....l'idea è di farlo saltare ora...assieme al mediano...e lasciare solo il ramo più piccolo, che posso movimentare anche un po' ora che è giovane, come proseguimento del tronco......e poi quel minuscolo nuovo rametto, che potrebbe diventare un futuro ramo primario.

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Messaggio  orsoferito il Gio 30 Gen 2014, 17:54

Dav86 ha scritto:Certo che li seguo!! Smile


Anzi, formulo il mio pensiero:
sto riflettendo su cosa tenere e cosa no...il ramo più grosso mi convince poco poco..ho paura che mi costringerà ad una capitozzatura di nuovo drastica l'anno prossimo.....l'idea è di farlo saltare ora...assieme al mediano...e lasciare solo il ramo più piccolo, che posso movimentare anche un po' ora che è giovane, come proseguimento del tronco......e poi quel minuscolo nuovo rametto, che potrebbe diventare un futuro ramo primario.


Potrebbe, anzi è giusto il tuo pensiero.
Però io attenderei di vedere come si presenterà la nuova vegetazione perché se sul ramo che attualmente vorresti togliere si presentasse un germoglio relativamente in basso allora con un'ulteriore capitozzatura andresti a creare una conicità non da poco.
L'attesa qualche volta paga............... incrocio dita Acero palmato verde da costruire 272947 

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Messaggio  blabla il Gio 30 Gen 2014, 17:58

Ottimo consiglio  guardalente guardalente guardalente guardalente 
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Messaggio  Dav86 il Gio 30 Gen 2014, 19:23

parliamo del ramo GROSSO....sì...tu dici "aspetta e poi capitozza il ramo grosso al primo rametto valido e crei il nuovo apice".
quindi ne deduco...tieni quel ramo grosso e taglia i due piccoli? 

sorridi  mi sto facendo queste domanda perchè ho paura che 3 rami che si innestano ravvicinati creino un brutto rigonfiamento nei prossimi mesi e magari rovinano quel tratto dopo un piede già valido...dato che ho ancora qualche settimana di margine prima della ripresa non c'è fretta a tagliare percarità...però mentalmente sto facendo come il cane che si morde la coda, quel ramo grosso non riesco a immaginarmelo positivamente come proseguimento del tronco.....e non trovo altre soluzioni al momento...

Però penso anche che un tronco multiplo...non mi dispiacerebbe Smile anzi, è uno degli stili che più mi piacciono a prescindere dalla specie di pianta. E un tronco multiplo non deve avere di certo una simmetria giusto? è più gradevole avere rami diversi tra loro nel diametro...corretto?

Mi serve solo una spunto per partire eheheh....una volta scelto un ipotetico proseguimento del tronco (singolo o multipli).....me lo gestisco alla perfezione, ciotolone, concime, acidi umici e tutta la pazienza possibile immaginabile, non sono frettoloso, anzi.
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Messaggio  Dav86 il Gio 30 Gen 2014, 19:32

orsoferito ha scritto:Penultima foto.
Vedi se ti riesce di filare il ramo di destra e piegarlo verso il basso.
Nel piegarlo fai attenzione perché potrebbe essere fragile.
Meglio è farlo subito altrimenti rischi che diventi come una "canna da pesca"

uff mi ero perso il messaggio che stupido!


Il ramo mediano come diametro.....eh penso che piegarlo efficacemente sia impresa ardua....non ho un filo di quel diametro tra l'altro...devo fare rifornimento primaverile.


Però poco vicino c'è un nuovo getto con gemmetta bella viva che diventerà un ramo eh...voglio tenerlo sicuramente!

riesco a piegare sicuramente il ramo più piccolo dei tre...è ancora gestibile!
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Messaggio  Dav86 il Sab 14 Giu 2014, 10:08

Acero palmato verde da costruire Sam_1310
Acero palmato verde da costruire Sam_1311
Acero palmato verde da costruire Sam_1610
Acero palmato verde da costruire Sam_1611
Acero palmato verde da costruire Sam_1612

aggiornamento: rinvaso di febbraio e foto di oggi...ottima risposta vegetativa con salute perfetta Smile avrò tanti rametti da scegliere quest'inverno per una prima idea di impostazione.
Per ora lascio correre tutto o quasi, ho solo spuntato 2-3 getti troppo lunghi in apice nelle scorse settimane e basta.
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Messaggio  kordonbleu il Sab 14 Giu 2014, 13:04

per avere più scelta o più getti conviene cimare o pinzare lì in alto
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Messaggio  Dav86 il Sab 14 Giu 2014, 14:39

Però ho una bella ferita da fargli cicatrizzare...per questo volevo lasciarla piuttosto libera di correre quest'anno fino all'autunno...
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Messaggio  kordonbleu il Dom 15 Giu 2014, 00:53

con la pinzatura non tagli rami
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Messaggio  Dav86 il Dom 15 Giu 2014, 09:47

però ne freno il vigore...
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