picea glauca conica

Buongiorno a tutti, la primavera scorsa ( non essendo al corrente della sua difficoltà nella coltivazione) acquistai questa pianta in un vivaio..  fatto stà che ormai era con me e qualcosa ci dovevo pur fare e quindi ho deciso in questi giorni di mettergli mano e riprendere a fare un pò di pratica con i lavori di potatura e filatura, adesso però prima di andare avanti chiedo a voi se ho fatto qualche ca...ata e che cosa ne fareste voi e qualche consiglio sulla sua coltivazione... ecco qualche foto:


appena presa


qui rinvasata in un vaso più grande in un composto di terriccio pronto per bonsai ( una cagata ) e akadama, senza toccare le radici in quanto era in un vaso tutto rotto e poco dopo che l'ho portata a casa ha cominciato a perdere qualche ago in apice e così pensai di dargli un pò più di ossigeno   l'inclinazione è del tutto sbagliata ed al prossimo rinvaso la rimetterò dritta  


fronte prima


retro prima


lato dx prima


lato sx prima


fronte adesso


retro adesso


lato dx adesso


lato sx adesso



a me personalmente non mi convince troppo il lato destro della pianta e forse gli apici sono troppo folti... consigli per poterlo migliorare? secondo voi dovrei abbassare il lato destro?

insomma voi come procedereste?

grazie a tutti e buona giornata  

      

A me non dispiace!...secondo me non hai mica fatto cazzate

E' solo che questa specie non sembra rispondere bene alle varie tecniche a quanto pare...ma perchè non tentare!

Posso dirti che qualche esperienza con questo tipo di essenza l'ho fatta sul campo.
Quindi in questo momento lascerei perdere la parte verde (hai già fatto anche troppo) e mi concentrerei sulla disposizione dei due tronchi.
Sarebbe bene, sempre secondo, me optare per un doppio tronco impostato come fosse un tronco unico.
Se sceglierai questo stile dovrai avvicinare i due tronchi il più possibile alla base e poi divaricarli andando a salire.
Operazione fattibile aiutandoti con una fascetta metallica da idraulico alla base e con un distanziatore verso l'apice.
Fatta questa operazione con successo per quest'anno solo coltivazione mirata al rinfoltimento:
più verde fa nei posti giusti e meglio è.
A mezza stagione se gli apici saranno troppo folti puoi diradarli scegliendo i rametti utili.

Come al solito finisco con un mio modo di dire: "Un bonsai non si costruisce in un momento, certe volte non basta neanche una vita"  

grazie dav86   
e infatti ho letto un pò in giro e non è molto adatta, però la presi per lavorarla ( non sapendo delle sue problematiche ) e così ho fatto e farò... vedremo, in caso avrò fatto altra esperienza, intanto     e speriamo resista il più possibile....

secondo te i rami interni dovrei toglierli?

grazie

grazie anche a te orso, si l'idea è quella di usare i due tronchi come un unico tronco, quindi secondo te dovrei avvicinare i due tronchi alla base quasi a toccarsi o a toccarsi proprio?
si adesso gli ho dato una bella pettinata e quindi la lascerò stare per un pò cercando di farla infoltire e soprattutto di farla sopravvivere  puoi darmi qualche consiglio per infoltire e far arretrare la vegetazione? cosa intendi per mezza stagione?

è giusto quello che dici e sto cominciando a capire pure io che un bonsai non è mai finito essendo sempre in evoluzione essendo un essere vivente, detto questo secondo te sono stato troppo aggressivo su questa poveraccia  ?

    

aggiungo che sono cosciente del fatto che questo ancora ne deve fare tanta di strada per poter diventare un bonsai....questo è solo un inizio di impostazione...

grazie ancora  

Stefano124 ha scritto:grazie anche a te orso, si l'idea è quella di usare i due tronchi come un unico tronco, quindi secondo te dovrei avvicinare i due tronchi alla base quasi a toccarsi o a toccarsi proprio?
si adesso gli ho dato una bella pettinata e quindi la lascerò stare per un pò cercando di farla infoltire e soprattutto di farla sopravvivere  puoi darmi qualche consiglio per infoltire e far arretrare la vegetazione? cosa intendi per mezza stagione?

è giusto quello che dici e sto cominciando a capire pure io che un bonsai non è mai finito essendo sempre in evoluzione essendo un essere vivente, detto questo secondo te sono stato troppo aggressivo su questa poveraccia  ?

    

Permettimi la franchezza............
Io non ho mai considerato una pianta (bella o brutta che sia) una cavia da esperimenti o come si usa dire oggi "pianta palestra".
E' vero che qualche volta l'ho anche consigliata, ma mai condivisa.
Detto questo, io ho visto interventi molto più drastici del tuo fatti su questo tipo di pianta ed avere sucesso, ma erano fatti da persone competenti e che conoscevano la tempistica del lavoro da fare.
Quindi è l'esperienza che determina il cosa fare.
E' anche vero che se non si fa qualche cosa non si impara niente e non si va avanti, però in questi casi si cerca di fare un passo alla volta e, consolidato il primo, si procede con il secondo e così sempre.
Imparare non è difficile, basta volerlo veramente senza improvvisazione e con pazienza.
In sintesi dopo questa lunga tiratera, io per quest'anno, come già detto farei SOLO coltivazione.
Per mezza stagione intendo fine giugno.

ok grazie mille,
mi sono iscritto al forum per imparare da voi più esperti... e quello che voglio è sentirmi dire se e dove ho sbagliato e dove sto sbagliando, questo per imparare, anche io non sono molto d'accordo su questo modo di ragionare ovvero usare delle piante come cavie....anche perchè credo che chi si avvicina a quest'arte lo fa anche e sopratutto perchè ama la natura e questo ti permette di viverci a stretto contatto ( almeno così è per me ) è vero anche però che si impara molto dai propri errori e credo sia una cosa che faccia parte del percorso di apprendimento "osare/sbagliare/ per imparare" e credo sia normale che una volta fatti dei lavori si cerca un riscontro da persone più esperte per capire se si ha fatto bene o male.

detto questo ti ringrazio nuovamente per i tuoi consigli per la tua disponibilità e gentilezza che hai sempre... e per la franchezza( cosa indispensabile per noi neofiti per imparare )   

quindi adesso non la tocco più per un bel pò    sperando di non averla stressata troppo     

grazie ancora

Concordo pienamente con orsoferito .Purtroppo le piante muoiono ,sono esseri viventi fa parte di quest'hobby in alternativa si può fare collezione di fumetti se te li dimentichi è meglio così li rileggi .Pensa a quante piante di gerani muoiono ogni anno o di cilamini, di stelle di natale o crisantemi , usati e poi gettati, noi cerchiamo con i nostri insuccessi .............Molti,  di farli campare qualche anno in più
         

blabla ha scritto:Concordo pienamente con orsoferito .Purtroppo le piante muoiono ,sono esseri viventi fa parte di quest'hobby in alternativa si può fare collezione di fumetti se te li dimentichi è meglio così li rileggi .Pensa a quante piante di gerani muoiono ogni anno o di cilamini, di stelle di natale o crisantemi , usati e poi gettati, noi cerchiamo con i nostri insuccessi .............Molti,  di farli campare qualche anno in più
         

Carissimo amico, bisogna anche dire che con l'esperienza e l'umiltà di imparare da qualche tempo (parecchio) dalle nostre parti (mie ed anche tue) i funerali sono molto rari.
Questo fatto conferma che con l'esperienza si riesce meglio a fare le cose.
Purtroppo (constatazione più che doverosa) l'esperienza non si può acquistare al supermercato   

Guarda Stefano, non staro' a dilungarmi in consigli di impostazione perche' ti sono stati dati benissimo da Orsoferito BlaBla...ecc.ecc...

Quello che posso dirti e' che questa piantina ti deve servire da palestre...(adesso faccio arrabbiare ANDREA...  )

PERO', quando dico di fare palestra con una pianta, intendo che questa, non diverra' mai un gran bonsai....pero' ti permettera' di poterla conoscere come essenza, capire come coltivarla e capire le sue esigenze...potrai provare a filarla come hai fatto....e questa e' una gran cosa.....poi naturalmente il rispetto per la pianta deve essere sacrosanto essendo un'essenza che vive....e noi dobbiamo metterla sempre nelle condizioni di stare al meglio e di vivere il piu' a lungo possibile...se proprio ci si stufa, al limite la si puo' sempre ri-piantare in un campo con le dovute cautele...

In ultimo ti dico che per esperienza personale in vivaio ne ho tre o quattro da diversi anni e non stanno per niente male...anzi...sopportano benissimo la filatura, la "pinzatura" ed anche le pieghe estreme....e non sono state mai attaccate da insetti....eccetto la cocciniglia...ma se trattate subito non danno problemi...

giancarlo ha scritto:Guarda Stefano, non staro' a dilungarmi in consigli di impostazione perche' ti sono stati dati benissimo da Orsoferito BlaBla...ecc.ecc...

Quello che posso dirti e' che questa piantina ti deve servire da palestre...(adesso faccio arrabbiare ANDREA...  )

PERO', quando dico di fare palestra con una pianta, intendo che questa, non diverra' mai un gran bonsai....pero' ti permettera' di poterla conoscere come essenza, capire come coltivarla e capire le sue esigenze...potrai provare a filarla come hai fatto....e questa e' una gran cosa.....poi naturalmente il rispetto per la pianta deve essere sacrosanto essendo un'essenza che vive....e noi dobbiamo metterla sempre nelle condizioni di stare al meglio e di vivere il piu' a lungo possibile...se proprio ci si stufa, al limite la si puo' sempre ri-piantare in un campo con le dovute cautele...

In ultimo ti dico che per esperienza personale in vivaio ne ho tre o quattro da diversi anni e non stanno per niente male...anzi...sopportano benissimo la filatura, la "pinzatura" ed anche le pieghe estreme....e non sono state mai attaccate da insetti....eccetto la cocciniglia...ma se trattate subito non danno problemi...

Stai tranquillo Giancarlo, nessuna arrabiatura!
Semplicemente tu hai detto il capitolo numero 2 della storia di "fare bonsai".

orsoferito ha scritto:

giancarlo ha scritto:Guarda Stefano, non staro' a dilungarmi in consigli di impostazione perche' ti sono stati dati benissimo da Orsoferito BlaBla...ecc.ecc...

Quello che posso dirti e' che questa piantina ti deve servire da palestre...(adesso faccio arrabbiare ANDREA...  )

PERO', quando dico di fare palestra con una pianta, intendo che questa, non diverra' mai un gran bonsai....pero' ti permettera' di poterla conoscere come essenza, capire come coltivarla e capire le sue esigenze...potrai provare a filarla come hai fatto....e questa e' una gran cosa.....poi naturalmente il rispetto per la pianta deve essere sacrosanto essendo un'essenza che vive....e noi dobbiamo metterla sempre nelle condizioni di stare al meglio e di vivere il piu' a lungo possibile...se proprio ci si stufa, al limite la si puo' sempre ri-piantare in un campo con le dovute cautele...

In ultimo ti dico che per esperienza personale in vivaio ne ho tre o quattro da diversi anni e non stanno per niente male...anzi...sopportano benissimo la filatura, la "pinzatura" ed anche le pieghe estreme....e non sono state mai attaccate da insetti....eccetto la cocciniglia...ma se trattate subito non danno problemi...

Stai tranquillo Giancarlo, nessuna arrabiatura!
Semplicemente tu hai detto il capitolo numero  2 della storia di "fare bonsai".

Mi sono permesso di scherzare caro Andrea....   niente di piu'....   

ok messaggio recepito,grazie orsoferito e grazie giancarlo
non era mia intenzione far arrabbiare qualcuno,ma se così
è stato chiedo scusa!

buona giornata a tutti
grazie!

Stefano124 ha scritto:ok messaggio recepito,grazie orsoferito e grazie giancarlo
non era mia intenzione far arrabbiare qualcuno,ma se così
è stato chiedo scusa!

buona giornata a tutti
grazie!

Non ci pensare nemmeno.
Non esiste che uno possa arrabbiarsi con qualcuno che chiede..............anzi!   

Stefano124 ha scritto:ok messaggio recepito,grazie orsoferito e grazie giancarlo
non era mia intenzione far arrabbiare qualcuno,ma se così
è stato chiedo scusa!

buona giornata a tutti
grazie!

Tranquillo Stefano....nessuno si arrabbia...a volte ssi tenta di scherzare e purtroppo si viene anche fraintesi...ma le arrabbiature riserviamole aq cose serie e non ad un hobby cosi' bello come il nostro.....   

e si Giancarlo, è facile fraintendere quando si legge e magari arrabbiarsi per niente...però non è questo il caso e mi fa piacere         

grazie ancora a tutti     

buona serata

stefano

Obbiettivamente questa essenza non e' delle + facili ma con le giuste "accortezze" si arriva a risultati buoni........anzi
Prendendo come fronte la prima foto, inclinare a dx, movimentare i tronchi x renderli sinuosi ma senza esagerare, abbassare la pianta + a dx lasciando quella di sx con tronco col diametro maggiore come leader......... a mio avviso ne verrebbe fuori un doppio tronco molto interessante.............ho buttato giu' un'idea di come la vedrei io.......poi il modo di vedere le cose sono molto soggettive !!!!     

Sempre ottimi i tuoi spunti Mons. ... ovviamente c'è da lavorare, ma a qualcuno potrebbe piacere (?!)    

Ps. bella firma!   

Bello!
Grande fantasia.................    

  .

Simone ha scritto:Sempre ottimi i tuoi spunti Mons. ... ovviamente c'è da lavorare, ma a qualcuno potrebbe piacere (?!)    

Ps. bella firma!   

Troppo buono Simo........
Purtroppo o x fortuna il Bonsai e' questo..........lavoro a lungo termine....tanto lavoro e "mente sempre aperta"....il subito e bene nel Bonsai non esiste.........e mai esistera' !!!!!!

Ps: X la firma.... e' una buonissima filosofia di vita che mi guida......racchiude tutto cio' che serve x stare al mondo in armonia e rispetto.   

orsoferito ha scritto:Bello!
Grande fantasia.................    

  .

Ciao Orso ben trovato.........
A volte la "fantasia" (chiamiamola cosi    ) puo' fare la differenza.....non trovi ?????       

il Monsignore ha scritto:

orsoferito ha scritto:Bello!
Grande fantasia.................    

  .

Ciao Orso ben trovato.........
A volte la "fantasia" (chiamiamola cosi    ) puo' fare la differenza.....non trovi ?????       

Vero.........vero!
Fortunati quello che la posseggono