Ficus carica su roccia

Ciao compagni di Forum!!! Visto che non ho mai postato niente e che ho messo su due foto da far vedere a "Emanuelatrilli" a proposito di fichi mi sa tanto che vi presento 2 dei miei...premessa, tutti i tiranti a cavolo, lo spessore usato per piegare il ramo di uno dei due e il legaccio rudimentale fatto sull'altro ( per contrastare la spinta in avanti di un ramo retrostante che, crescendo contro la pietra, avrebbe imposto alla pianta) sono robe da peccato mortale, o da , lo so, ma non volevo legare seriamente visto che la crescita è poderosa e avrebbe segnato e che poi ci mettono pochissimo a lignificare...chiedo venia ...
Un poi di cronistoria: quelli che vi mostro sono due dei miei diversi fichi nati tutti da un unico frutto nel 2007..quindi diversi fratellini che da allora mi accompagnano e che si suddividono in alcuni piccoli shoin di neanche 10 cm, in 3 su roccia e in un boschetto (di fichi???????? Si, strano ma si.. ) su lastra! Sono tutti in trasformazione visto che sino ad ora li ho lasciati andare controllandone solo l'altezza e un po' la ramificazione e che quest'anno tra scandelatura e potature drastiche dovranno darmi una bella ramificazione secondaria e anche terziaria..io contraccambio con tantissimo affetto, passione e fertilizzazione ad hoc!!
Quelli che vedete non sono propriamente shoin perchè viaggiano fra i venti e trenta cm e che per quest'anno ho voluto non rinvasare, lasciandomi il piacere all'anno prossimo...quello su roccia striata l'ho falsamente rinvasato per metterlo in quella ciotolina avendo scavato la terra intorno a quelle che poi saranno radici aeree...insomma, bando alla ciance e...massacratemi pure!!!!

e perchè? ognuno fa quello in cui crede se a te piace va tutto bene!!!
magari qualcuno può obbiettare sull'aspetto tecnico che estetico

Quoto Kordon , l'importante che ti sei divertito.
Poi se desideri dei pareri ...il mio e' negativo
Gia' non amo molto questo genere pur ammettendo che si possono ottenere delle belle creazioni , ma non certo con la pianta addossata alla parete della roccia, in modo cosi' piatto.
Il mio e' solo un parere personale , niente di piu', non scoraggiarti

Bè ognuno fa come vuole , importante divertirsi -creare . Sinceramente a me non piace , lo stile appoggiato alla roccia non mi dice particolarmente tanto , anche se in natura può capitare questo evento . Roccia troppo grande , fronte stabilizzato unico e radici più che agrappate , scivolano dal alto in basso praticamente aeree . Meriti un plauso per la buona volontà di creare .......

Ciao Roberto, non massacriamo nessuno..ci mancherebbe...ognuno e' libero di fare proposte e far vedere i propri lavori, i tuoi sono a dir poco originali...e credo che le pietre scelte non aiutino molto...soprattutto la prima...

Io in queste creazioni anziché far arrampicare la pianta preferirei appoggiarla sopra e poi far scendere le radici..ma sono gusti miei che non devono per forza essere anche di altri....

Che dire...tienici aggiornati sull'evoluzione di queste piante, cosi' capiremo come intendi lavorarle in modo definitivo....

p.s. quando apri un post, usalo per una sola pianta...in pratica per le prossime volte fai un post per ogni pianta che hai...sara' piu' facile poi ricercarlo successivamente.....

Buongiorno ragazzi, grazie per le critiche, che in un primo momento pensi di non meritare più di tanto ma poi a pensarci bene sono un'ottimo riscontro ed un utilissimo punto di vista esterno ed utilissimo!!!!!!!
Sono d'accordo con voi sulla roccia del primo fico, troppo lineare e piatta. Devo dire che, appena scelta, mi piaceva tanto ma a ben vedere non esprime niente, ne valorizza la pianta. Purtroppo la realtà è che non riesco a trovare una roccia che sia leggermente più piccola ma scanalata, scavata, sulla quale "arroccare" la piantuzza, e alla quale dia risalto..una che mi piaccia intendo!
Per quanto riguarda invece il risultato ottenuto (la piattezza) in effetti questo è ciò che volevo, non volevo la classica pianta su roccia che stesse "sopra" la roccia, volevo una pianta appoggiata alla roccia ma che avesse delle radici aeree che arrivassero a terra. Quello che manca è una conchetta, un punto d'appoggio dove adagiare la pianta, dando un senso naturale (e qui torniamo alla roccia..).
La mia idea partiva da un fico che avevo visto su roccia bianca ad una mostra



questo qui, e a qualcosa del genere miravo...diciamo che il lavoro di base è stata la crescita seguendo questa idea, e che il lavoro vero arriva ora, roccia permettendo!!!!
Per quanto riguarda le tecniche che vedete (tiranti a cavolodicane e spessore mentadent ) chiedo di nuovo venia, volevo delle cose provvisorie per quel poco tempo che occorre perchè il tutto stia in posizione, non volevo legare come faccio di solito, non mi andava stavolta..

La seconda è ancora all'inizio del percorso, c'è da far ramificare per bene, anche verso il basso..di buono c'è che qui la roccia mi piace!!!

Per Giancarlo: scusa per le due piantine in un unico post, non accadrà mai più, pena ahahahaahah a presto!

Roberto Cinus ha scritto:Buongiorno ragazzi, grazie per le critiche, che in un primo momento pensi di non meritare più di tanto ma poi a pensarci bene sono un'ottimo riscontro ed un utilissimo punto di vista esterno ed utilissimo!!!!!!!
Sono d'accordo con voi sulla roccia del primo fico, troppo lineare e piatta. Devo dire che, appena scelta, mi piaceva tanto ma a ben vedere non esprime niente, ne valorizza la pianta. Purtroppo la realtà è che non riesco a trovare una roccia che sia leggermente più piccola ma scanalata, scavata, sulla quale "arroccare" la piantuzza, e alla quale dia risalto..una che mi piaccia intendo!
Per quanto riguarda invece il risultato ottenuto (la piattezza) in effetti questo è ciò che volevo, non volevo la classica pianta su roccia che stesse "sopra" la roccia, volevo una pianta appoggiata alla roccia ma che avesse delle radici aeree che arrivassero a terra. Quello che manca è una conchetta, un punto d'appoggio dove adagiare la pianta, dando un senso naturale (e qui torniamo alla roccia..).
La mia idea partiva da un fico che avevo visto su roccia bianca ad una mostra
questo qui, e a qualcosa del genere miravo...diciamo che il lavoro di base è stata la crescita seguendo questa idea, e che il lavoro vero arriva ora, roccia permettendo!!!!
Per quanto riguarda le tecniche che vedete (tiranti a cavolodicane e spessore mentadent ) chiedo di nuovo venia, volevo delle cose provvisorie per quel poco tempo che occorre perchè il tutto stia in posizione, non volevo legare come faccio di solito, non mi andava stavolta..

La seconda è ancora all'inizio del percorso, c'è da far ramificare per bene, anche verso il basso..di buono c'è che qui la roccia mi piace!!!

Per Giancarlo: scusa per le due piantine in un unico post, non accadrà mai più, pena ahahahaahah a presto!

Ciao Roberto, le nostre sono critiche costruttive...mai cattive...si cerca di aiutarci a vicenda dando consigli e pareri...e tu hai dimostrato di capirlo benissimo....

Ora che mi hai fatto vedere cosa intendevi con la roccia, ho capito....in effetti ci vorrebbe una roccia diversa...chissa' che con il tempo tu non possa trovarne una piu' adatta.....


Per i post...farne uno per ogni pianta sara' poi piu' facile quando si dovra' cercarlo di nuovo...e' una questione di praticita' per te e per gli altri...per ora niente cartellino rosso......facciamo un giallo dai....

Vi aggiorno un po' sul primo fico...(a proposito, visto che ho un po' mischiato le cose, potreste se possibile dividere i 2 fichi in 2 argomenti separati? Datemi poi tutte le :palata in testa)..

Eccoci:







..contavo di rinvasarlo l'anno prossimo ma l'ho visto un po' sofferente e ad aprile mi son dato da fare, e ne ho approfittato per cambiare roccia, su vostro consiglio, onde dare tridimensionalità..in foto non si nota molto ma un ramo va dietro la roccia...







..come si vede dalle immagini ho defogliato e, passate queste due ultime settimane di simil inverno, sono in attesa dell'esplosione delle gemme per vedere un po' di abbozzi di secondari e terziari, e foglie più piccole, naturalmente!!!



Mi spiace che le foto non rendano la tridimensionalità...e poi la roccia, dal vivo, è meglio, ha colori più vivi del grigio smunto che risulta dalle immagini...accetto consigli, fatevi sotto!!!

Roberto Cinus ha scritto:(a proposito, visto che ho un po' mischiato le cose, potreste se possibile dividere i 2 fichi in 2 argomenti separati? Datemi poi tutte le :palata in testa)..

Fatto! E niente palate...

be il fico sta messo a spalliera a braccia aperte; di solito non si lasciano rami sullo stesso asse però essendo un'idea particolare, potrebbe andare

ma è quello di prima? con la rocci diversa?

ciao roberto a mè piace la tua idea ,ma la piantina sopra mi pare un pò troppo intrigata,io toglierei un ramo ,il secondo di sinistra .......però è solo una mia idea,senti quelli più esperti

Ciao Roberto vorrei sapere la altezza delle piantine nel boschetto, potresti postare una foto?

Grazie Simone!!!! Soprattutto per non avermi ..ahahahahahahahah!!

Per Kordon: si, è sempre la stessa, che sembra un ragno spatasciato su una nuova roccia . Per ora è volutamente disordinato perchè voglio vedere bene che strade prende prima di eliminare un ramo piuttosto che un altro. Va sicuramente rivisto perchè ha un po' troppi rami che partono a croce e sicuramente qualche ramo di troppo ma non voglio avere fretta, lascio che primavera ed estate facciano il loro lavoro e se ne riparla in autunno inverno (voglio anche vedere se sostituire alcuni dei rami più grossi con nuove ramificazioni)...ALTRIMENTI PRENDO UNA SEGA ELETTRICA, LO SBATTO SOTTO LA SUOLA E LO SQUARTO IN QUATTRO PROVANDO A STACCARMI UN PIEDE!!!!!!! ahahahahahahahahah..a proposito di argomenti precedenti!!

Per Bosco: ti ho risposto in parte dando la risposta a Kordon..alcuni rami andranno sicuramente rivisti ma per ora voglio che vada per la sua strada..il boschetto, che è molto incasinato al momento, è alto, con la piantina + alta, 20 cm..la + bassa 10..poi, ma prima devo lavorarci molto su, posterò anche foto..

A presto!!

Piccolo aggiornamento: approfittando della primavera che persiste nonostante siamo al 4 novembre, la settimana scorsa ho rinvasato alcune delle mie piantine e fra queste il fico. Visto che c'ero, forzando un po', ho anche risistemato la pianta sulla roccia, ho legato, cambiato l'andamento dell'apice, stretto un po' di più le radici alla roccia. Per ora non ho potato, aspetto che defogli del tutto, aspetto di vederne meglio la silhouette. Già ora, nonostante l'intrico di fili (qualcuno non messo proprio perfettamente ma era difficile muoversi su pianta così piccola con tutti quei rami), sta prendendo la via che mi ero prefissato, un fico compatto sulla roccia con i primari discendenti come i vecchi fichi fanno in natura, i secondari che configurano e riempiono la larghezza dello spazio puntando nella parte finale verso l'alto, i terziari, che aspetto per la prossima stagione, che cercano la luce puntando in alto e completando l'immagine del fico vetusto..c'è tanta strada da fare ancora, per esempio selezionando i rami che dovranno restare e compattando ancora le radici aeree alla roccia e definendo l'apice che per ora è solo impostato, ma noi non abbiamo fretta, lasciamo andare la pianta per la sua strada, ci facciamo un'idea del suo futuro con un occhio alla tecnica ed uno alla naturalezza del tutto e speriamo sempre che non ci abbandoni mai.. il cartellino rosso lo merito per la mia Otelmizzazione che mi ha fatto esprimere col plurale maiestatis!!!!  
Allego qualche brutta foto per documentare:




...lato sx...

..l'apice che punta verso chi osserva..

Per facilitare le cose e renderle credibili la roccia è meglio se frastagliata e ricca di insenature fare aderire delle radici già legnose ad una superfice liscia non è impresa facile     

Ciao Blabla, infatti diverse radici si infilano negli anfratti della roccia ma non si vede, così come la pianta sembra molto alta sulla roccia ma vista dal vivo non è propriamente così, in foto risulta slanciata in alto ma l'effetto è molto meno accentuato...intendevo, parlando di radici, che col tempo voglio rendere più armonioso il tutto, accostando quelle volanti un po' più alla roccia, regolando le inclinazioni dei rami, etc. Per ora ho dato un imprinting iniziale, la lascio assestare e intanto la osservo, poi agirò, soprattutto prestando attenzione alle nuove cacciate. L'estate prossima dovrà avere un aspetto molto più definito.
A presto!!

le radici le puoi fasciare con della rafia per farle aderire il più possibile alla roccia , poichè una volta che lignificano non le sposti più e non resta altro che mettere pezzetti di roccia nelle cavità o tagliarle .   

Per ora alcune cresceranno negli anfratti sino a diventarne parte, le altre sono già lignificate ma spostandone la base al rinvaso possono tranquillamente aderire alla roccia..per ora va bene così!
In ogni caso muchas gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

de nada !!!!!!!!!!        

Hasta luego y suerte...direbbe Tex!!!...e adesso Vamonos!!!

Piccolo aggiornamento prima dell'esplosione delle gemme, che si stanno muovendo or ora, e devo dire che, per quanto tenga a questo fico, ci sono dei difetti veramente brutti sui quali metter mano ( e tronchesi concave!)
L'idea iniziale doveva essere quella di un ficus carica che dimostrasse vetustà presentando una base di primari piegati all'ingiù dagli anni e dal peso dei rami susseguenti, e un intrico di secondari e terziari a formare una ramificazione completa e complessa così come accade in natura per quegli esemplari con tanti lustri addosso e una ramificazione splendida!
Eliminato tutto il filo (messo da schifo, devo ammetterlo, ma un po' giustificato dalla difficoltà di passare fra roccia e rami..), ho messo dei tiranti che non rischiano di intaccare la corteccia e mi tengono in posizione alcuni rami della parte alta. Non mi convinceva e oggi ho fatto delle foto per capire meglio..
foto a tutto campo. Ad onor del vero devo dire che dal vivo la roccia risulta più grande e l'apice molto più basso ma c'è anche un brutto groviglio di rami nella parte centrale..



dal basso


lato sx


lato dx


retro


foto dal satellite



particolare da rivedere e correggere

e cioè: non mi piace l'intrico di rami centrali partenti da uno stesso punto che ho lasciato li sino ad ora per avere più possibilità di scelta una volta deciso che fare. In particolar modo il secondo ramo a sx, oltre formare una croce con quello a dx, ci sta a fare niente posizionato li. L'opzione era eliminarlo o farlo diventare, col tempo, l'apice, eliminando tutta la parte sovrastante. Rivisto oggi sarei per eliminarlo, lasciando i due più fini di fianco, da direzionare meglio, e portare leggermente più in avanti quello sovrastante, un po' troppo distaccato dall'insieme...i rami secondari e terziari che si svilupperanno quest'anno renderanno più armonico il tutto.
A rivedere il tutto in foto devo dire che il retro in un'eventuale cambio di fronte, non mi dispiacerebbe affatto, visto con lungimiranza più fitto di vegetazione e con le radici belle incastrate e inglobate nella roccia.
E devo anche dire che tutte quelle radici sono un po' troppe e un po' troppo "sgrafiche", segno in agenda "da rivedere!"

Via, mettiamoci al lavoro, ricordando che nel bonsai una delle regole è anche che i vuoti sono importanti quanto le parti "piene"...affilo gli attrezzi "da taglio" e preparo il napalm!!!!!

è una bella pianta,ma io sarei un po drastico e taglierei alcuni rami.ti ho fatto un virtual per farti capire cosa farei

rivedendo le foto forse sono stato troppo drastico e non ho seguito il tuo obbiettivo cioè quello dei "rami piegati dal tempo" però rimane una valida alternativa

Sono rimasto un po' perplesso guardando la foto in quanto ho avuto difficolta a distinguere la differenza tra rami, tronco e radici.Le dimensioni sono troppo simili. Non pensi sia meglio coltivare a faore di un'ingrossamento del tronco e poi il resto?
Anche io sto facendo qualcosa su roccia , voglio copiare Giancarlo con una Forsitzia.