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Un carpino...... Empty Un carpino......

Messaggio  TonyZ il Ven 10 Giu 2011, 20:57

Questo carpino entra a far parte della mia collezione nel 2010.Una pianta di un amico,preparata in capo anni addietro e poi coltivata in vaso.All'arrivo si presentava in un vaso non molto capiente e, da tempo non veniva rinvasata.Una pianta che mi è sempre piaciuta per il suo marcato portamento naturale.Ovviamente il carpino era in buone condizioni,ma la sua ramificazione era un po' "misera" rispetto al tronco portante...aveva bisogno di vigore.A fine 2010 colloco la pianta in un nuovo vaso bonsai e cambio il fronte iniziale,preferendo un'altra veduta.

FOTO: 21.30.11

fronte iniziale.

Un carpino...... P1050419


fronte attuale

Un carpino...... P1050423


Un carpino...... P1050420

Un carpino...... P1050421

Un carpino...... P1050422

Ho duvuto eliminare l'apice precedente Un carpino...... 141241 Un carpino...... 141241 perche' con il nuovo fronte la pianta scappava un po' indietro.Un buon compromesso Un carpino...... 97640 Un carpino...... 97640 ......l'apice verra' ricostruito nuovamente ma ,un piede cosi' particolare non potevo che evidenziarlo .
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Messaggio  giancarlo il Ven 10 Giu 2011, 21:08

Pianta molto interessante...come tutte le tue piantine e come al solito con un piede molto bello e particolare....mi piace molto!!!! Un carpino...... 53082 Un carpino...... 64407

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Messaggio  Ospite il Sab 11 Giu 2011, 03:34

bello!!!! mi piace un casino...... Un carpino...... 714717 Un carpino...... 119320

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Messaggio  TonyZ il Sab 11 Giu 2011, 12:22

Grazie Gian e Roby.... Un carpino...... 975874 Un carpino...... 975874

Il mio obbiettivo principale è,e sara', quello di aumentare notevolmente la sua ramificazione,soprattutto nella sua parte sx ,dove attualmente manca parecchio.Quel rametto sopra al primo rame(ramo con tirantino) dovra' crescere ...e di molto, per riempire quello spazio un po' mancante.Inizia a vegetare......il rinvaso ,e quindi il nuovo terreno,legato anche a concimazioni mirate,danno i loro frutti.....Di tanto in tanto mi vedo la pianta e.....non so ....qualcosa mi "disturbava".Sicuramente quella "mancanza " a sx mi dava questa strana sensazione,anche se nel tempo, certamente migliorabile,......ma non riuscivo a mettere a fuoco il vero disturbo.Ho cambiato un po' l'inclinazione,giusto per vedere se era l'andamento del tronco che mi dava una sensazione strana......quel tratto diritto che poi andava molto in orizzontale ,per poi ripartire subito in verticale.....INFATTI!!!!...era proprio questo movimento.

Un carpino...... P1050424

veduta con inclinazione diversa

Un carpino...... P1050425

Molto meglio cosi' Laughing Laughing...... mi pareva un bel ripiego,se cosi' si puo' chiamare.sorridi sorridi Ho provato a rivedermale con la nuova inclinazione per diversi giorni.....ma niente da fare...non potevo digerire ,mai e poi mai,un primo ramo con quell'andamento.....un andamento piuttosto coniferoso per una caducifoglia mah mah .E' anche vero che con la vegetazione il "difetto" veniva raggirato;ho anche pensato...al giorno d'oggi non è una cosa cosi' grave, si vedono molto spesso caducifoglie con una ramificazione non consona:il classico luogo comune nel dire.....il superamento della regola.( questo solamente per ottenere una bellezza estetica,non tenendo assolutamente conto dell forma che l'albero in natura acquisisce.)

Quindi ... vedo e prevedo vedo e prevedo ...dopo questo consulto sono arrivato al dunque ....ma volevo un consiglio ....un parere rassicurante.....che ho fatto!!!!!....Enrizzzzzzz!!!!! Un carpino...... 272947
La mia decisione è stata avvalorata dall'amico......e.....mi sono deciso,ho risvasato la pianta posizionandola in modo diverso,anche se gia' in vegetazione.( non ho toccato il pane radicale...giusto qualche "ritaglino" di forma)

Foto 21.05.11

Un carpino...... P1050953

Un carpino...... P1050954
Un carpino...... P1050955

Un carpino...... P1050956

Un carpino...... P1050957


NUOVO FRONTE..... ma tu si pazz ma tu si pazz Un carpino...... 64303

Un carpino...... P1050958

Ho perso otticamente parte di quel piede particolare che dava il suo fascino( un bel punto focale),ma io ho sempre ritenuto che non sono i pochi punti focali a rendere piacevole una pianta,ma la vera bellezza del bonsai,la sua armonia....... è...... l'espressione della pianta in tutte le sue parti.
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Messaggio  Enriz il Sab 11 Giu 2011, 12:23

Caspita!!!!! si va sul pesante!!!! quanti anni avrà un carpino così!!!!??
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Messaggio  Enriz il Sab 11 Giu 2011, 14:10

si Tony!!!! bè il mio parere lo sai, inutile ribadirlo..... questa pianta l'ho vissuta anche io con te.. alla ricerca di quelli che potrebbero essere i suoi pregi e difetti nelle varie inclinzaioni e "facce", non ti posso negare che nonostante l'abbia sempre considerata una bella pianta, x il piede, la maturità, ecc.... anche io notavo, nel vecchio fronte, qualcosa che non andava: in quello stacco orizzontale, tra base e apice.

ora... questo è fare bonsai, il solo ragionare, scoprire il vero carattere della pianta in considerazione, senza tagliare, torcere, filare ogni ramo.... credo che il miglioramento sia notevole in questo nuovo fronte, Tony sei riuscito a tirare fuori il meglio da questa pianta, con il minimo intervento pinocchio

(xò ste foto.... cartellino rosso , x natale ti regalo un bel corso di fotografia!!!!)

Un carpino...... 64407


Ultima modifica di Enriz il Sab 11 Giu 2011, 18:05, modificato 1 volta
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Messaggio  TonyZ il Sab 11 Giu 2011, 17:58

Enriz ha scritto:si Tony!!!! bè il mio parere lo sai, inutile ribadirlo..... questa pianta l'ho vissuta anche io con te.. alla ricerca di quelli che potrebbero essere i suoi pregi e difetti nelle varie inclinzaioni e "facce", non ti posso negare che nonostante l'abbia sempre considerata una bella pianta, x il piede, la maturità, ecc.... anche io notavo, nel vecchio fronte, qualcosa che non andava: in quello stacco orizzontale, tra base e apice.

ora... questo è fare bonsai, il solo ragionare, scoprire il vero carattere della pianta in considerazione, senza tagliare, torcere, filare ogni ramo.... credo che il miglioramento sia notevole in questo nuovo fronte, Tony sei riuscito a tirare fuori il meglio da questa pianta, con il minimo intervento pinocchio

(xò ste foto.... cartellino rosso , x natale ti regalo un bel corso di fotografia!!!!)

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E io che pensavo d'essere migliorato con le foto pala in testa pala in testa ,ok aspettero' il futuro Natale,ma nel mentre accontentati di queste foto. felicefz felicefz


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Messaggio  francobet il Dom 12 Giu 2011, 21:12

pianta non semplice da capire e cerccare di impostare in foto.
quella curva, non è semplice da aggiustare, forse il lo avrei inclinato di più.
però quella base con quel foro a me non dispiace...

sembra la faccia del quandro di munch sorridi
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Messaggio  giancarlo il Lun 13 Giu 2011, 11:19

Io, personalmente sono d'accordo con quanto a detto Tony, sia sul fatto che ha evitato di dare un'impostazione alla pianta trita e ritrita...(coniferosa..) e quindi rispettando la peculiarita' dell'essenza... e poi anche nel cambio di fronte...che e' vero ha perso un po' di base..ma secondo il mio parere ha riequilibrato tutta la pianta dandole piu' naturalita'..

Il foro, se a Tony non dovesse piacere potrebbe anche pensare di cementarlo...(non scherzo..), ma io lo trovo comunque particolare....

Ehhh Tony.....che sviolinata sviolinata sviolinata

No, scherzo.....e' quello che penso su questa pianta, giorni addietro non ho potuto parlare ne' commentare a causa della linea lenta...ed ora invece ho avuto l'opportunita' di farlo..... Un carpino...... 64407

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Messaggio  orsoferito il Lun 13 Giu 2011, 11:57

Ormai di pareri ne sono stati detti molti, peraltro tutti validi, che mi permetto di dire la mia.
Bella pianta che attualmente fa trasparire tutta la passione e l'impegno che ci hai messo per farle acqistare un equilibrio che , secondo me, attualmente ancora non ha.
Prendo in considerazione l'ultima foto postata: la pianta appare sbilanciata a destra e a vedere dalla foto non ti dà l'imprerssione di stabilità.
Ora il mio parere è: o sposti l'apice verso sinistra, questo non dovrebbe essere un problema, oppure nel prossimo rinvaso la inclini sempre verso sinistra. Non molto basterebbero 10 gradi.
Potresti trovare anche una situazione di compromesso, un pò l' apice ed un po l'inclinazione.
Capisco anche che la pianta è in formazione e domare un carpino nella sua esuberanza vegetativa non è facile, pur tuttavia dovresti guidarlo in maniera più precisa con le potature.
I rami primari dovrebbero dare l'impressione di cedere verso il basso e poi riconquistare una certa apicalità verso gli apici.
Così succede in natura.
La parte mediana di sinistra deve acquistare volume per dare un senso all'uniformita naturale della chioma.
Mi permetto di fare questi appunti perchè mi sembra di aver capito che la naturalezza delle piante sia un tuo stile nel costruire i bonsai.
Naturalmente queste sono solo mie impressioni dedotte da una foto, magari vista dal vivo è tutt'altra cosa.
Ciao

orsoferito
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Messaggio  davide il Lun 13 Giu 2011, 12:53

Complimenti tonyz , ora mi piace molto di più' e con le dovute cure che stai portando a questo bellissimo carpino , diventerà un esemplare degno di nota.
Poi per il discorso della base , puoi sempre innestre delle fitocelle della stessa varietà andando così nel tempo a migliorare nei punti che vorrai , ma a me piace molto anche così perché esprime la sua vera naturalezza !
applauso Un carpino...... 53082
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Messaggio  TonyZ il Lun 13 Giu 2011, 18:19

Caro Enriz ....se aspetto il tuo bel regalo di Natale qui continuo a postare foto molto compromettenti ahahaha ahahaha ..quindi oggi mi sono impegnato un po' di piu',e con l'occasione ho dato anche una ripulitina al Toko...anche quello sempre con una brutta cera. Un carpino...... 272947

Comunque...rivedendo la mia ultima foto ho visto qualcosa che coferma la teoria di Enriz per le foto.....CAVOLO!!!! manco l'apice ho centrato.....sembra non esserci pala in testa pala in testa ..lo so,se mi "amate" cosi' mi dovete tenere banana1 banana1

Certo che sono proprio scarso in certe cose...diciamo che non mi lascio molto trascinare dall'apparenza.Vi dico questo perche' ridimensionando le foto mi sono accorto di una cosa...HO PULITO SOLO IL VASO SUL FRONTE... banana2 banana2 banana2 è piu' forte di me...sorry Un carpino...... 529629 Un carpino...... 529629

Ora inserisco le foto attuali,ma nonostante queste,penso proprio che ,se anche prima cerano delle dimenticanze "fotografiche",la pianta,questo lo dico a mio avviso non da assolutamente quella sensazione di "instabilita".Ovviamente siamo in coltivazione libera,quindi non sto' piu' di tanto a preoccuparmi dell'aspetto estetico della chioma,anche perche' verra' poi in seguito ripresa con un bel lavoro di potatura.MI sto' limitando a tenere sotto controllo le parti piu' vigorose e rafforzare quelle piu' stentate....soprattutto nella parte sx,che per ovvie ragioni sono state poco curate dal mio ,vedendo la pianta in altro modo e dandogli la sua personalita'.
Sto' cercando di esprimerla con la mia personalita',quindi, gia' un cambio fronte non è da poco.La cosa che mi consola maggiormente è che se si educa un pianta in maniera corretta e ,con uno stile piuttosto naturale che diverso,non si debba stravolgerla piu' di tanto.....CAVOLO !!!! potrei optare per tre fronti diversi,certamente con potenziali differenti....solo con pochi e non invasivi interventi.Inoltre ha un piede ben saldo,le radici superficiali evidenziano il suo forte ancoraggio al suolo: conferiscono stabilita'.

Con cio';ringrazio tutti per le vostre considerazioni,le critiche fanno sempre bene al confronto e alla condivisione......e soprattutto.......... alla nostre piante flower flower

foto1 foto1

Un carpino...... P1060110

Possibili fronti

Un carpino...... P1060111

Un carpino...... P1060112


Fronte scelto

Un carpino...... P1060113

Ps.

Vi ricordate quello che ho detto del vaso..... felicefz felicefz
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Messaggio  giancarlo il Lun 13 Giu 2011, 18:34

Il fronte per me' resta quello attuale...(ultima foto..) e' piu' convincente...anche se nella 1ª ma sopratutto nella 2ª foto e' bene evidenziato l'ottimo nebari.....ma non si puo' avere tutto dalla vita....e allora ti devi accontentare....o no? Un carpino...... 272947 Un carpino...... 64407

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Messaggio  davide il Lun 13 Giu 2011, 18:49

Buoni tutti tre i fronti , ma sarà meglio attendere l'inverno dopo la caduta delle foglie , perché ora non si vede la struttura della ramificazione e quindi difficile dare delle considerazioni in piena vegetazione .
Comunque la penso allo stesso modo di Giancarlo , anche se quello della prima foto avrebbe un miglior compromesso nebari/ struttura ma forse sarebbe da rivedere l'inclinazione verso sinistra perché l'apice pende un pò troppo a destra ( parlo sempre della prima foto ) e magari inclinando un pochino si avrebbe il giusto compromesso .
Dico questo mio punto di vista perché il nebari della terza foto è quello meno bello ed è un peccato perdere quel bel nebari .
Poi tu saprai fare la valutazione migliore avendo la pianta davanti , comunque complimenti perché mi piace sempre di più !!!
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Messaggio  folletto il Lun 13 Giu 2011, 18:57

TonyZ ha scritto:Questo carpino entra a far parte della mia collezione nel 2010.Una pianta di un amico,preparata in capo anni addietro e poi coltivata in vaso.All'arrivo si presentava in un vaso non molto capiente e, da tempo non veniva rinvasata.Una pianta che mi è sempre piaciuta per il suo marcato portamento naturale.Ovviamente il carpino era in buone condizioni,ma la sua ramificazione era un po' "misera" rispetto al tronco portante...aveva bisogno di vigore.A fine 2010 colloco la pianta in un nuovo vaso bonsai e cambio il fronte iniziale,preferendo un'altra veduta.

FOTO: 21.30.11

fronte iniziale.

Un carpino...... P1050419


fronte attuale

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Un carpino...... P1050420

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Ho duvuto eliminare l'apice precedente Un carpino...... 141241 Un carpino...... 141241 perche' con il nuovo fronte la pianta scappava un po' indietro.Un buon compromesso Un carpino...... 97640 Un carpino...... 97640 ......l'apice verra' ricostruito nuovamente ma ,un piede cosi' particolare non potevo che evidenziarlo .

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Messaggio  Simo. il Lun 13 Giu 2011, 19:00

A mio modesto parere, questo fronte, ruotato leggermente verso destra ... ti consentirebbe il miglior compromesso (apice - nebari) :

Un carpino...... P1060110

5° ... molto circa!!!

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Messaggio  folletto il Lun 13 Giu 2011, 19:34

complimenti che bel esemplare di carpino e io che ci vivo in mezzo non riesco a creare un yamadori degno di nota !!

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Messaggio  Enriz il Lun 13 Giu 2011, 20:38

molto meglio le foto Tony!!! Un carpino...... 796643

io credo ke la pianta abbia bisogno di ambientarsi un po'... daltronde ha subito cambio di padrone da poco.. e ora pure cambio di fronte!!!! è ovvio ke se x anni si è impostata in un certo verso, ora si cabia, non potrà essere una pianta tutta finita... ma l'impostazione c'è... e in confronto agli altri.. il 3° è il fronte che, visto dal vivo, mi suscita armonia.

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Messaggio  TonyZ il Lun 13 Giu 2011, 20:45

Molto bene!!!!! grazie della grande confusione che mi state mettendo banana1 banana1

Che aggiungere......ovviamente non posso dare torto a nessuno,forse forse un po'a Simo,quel fronte,anche se ruotato di pochi gradi ,non mi soddisfa pienamente Un carpino...... 975874 Un carpino...... 975874

Davide ha detto bene, a momento opportuno si valutera' meglio il fronte.Un carpino...... 975874

Io rimango per ora della mia idea sul fronte scelto,poi bisognera' valutare l'espressione della nuova ramificazione...e chi lo sa...mai dire mai.
Visto queste certezze -non certezze.......di sottoporre la pianta a giudizio del mio prof......vediamo un po' che mi dice,se riesce a convincermi.

Grazie di nuovo
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Messaggio  Enriz il Lun 13 Giu 2011, 20:54

TonyZ ha scritto:Molto bene!!!!! grazie della grande confusione che mi state mettendo banana1 banana1

Che aggiungere......ovviamente non posso dare torto a nessuno,forse forse un po'a Simo,quel fronte,anche se ruotato di pochi gradi ,non mi soddisfa pienamente Un carpino...... 975874 Un carpino...... 975874

Davide ha detto bene, a momento opportuno si valutera' meglio il fronte.Un carpino...... 975874

Io rimango per ora della mia idea sul fronte scelto,poi bisognera' valutare l'espressione della nuova ramificazione...e chi lo sa...mai dire mai.
Visto queste certezze -non certezze.......di sottoporre la pianta a giudizio del mio prof......vediamo un po' che mi dice,se riesce a convincermi.

Grazie di nuovo
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hehehehe... è la volta che giovanni te lo tagflia tutto!"!!! ahahahah
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Messaggio  TonyZ il Lun 13 Giu 2011, 20:58

Enriz ha scritto:
TonyZ ha scritto:Molto bene!!!!! grazie della grande confusione che mi state mettendo banana1 banana1

Che aggiungere......ovviamente non posso dare torto a nessuno,forse forse un po'a Simo,quel fronte,anche se ruotato di pochi gradi ,non mi soddisfa pienamente Un carpino...... 975874 Un carpino...... 975874

Davide ha detto bene, a momento opportuno si valutera' meglio il fronte.Un carpino...... 975874

Io rimango per ora della mia idea sul fronte scelto,poi bisognera' valutare l'espressione della nuova ramificazione...e chi lo sa...mai dire mai.
Visto queste certezze -non certezze.......di sottoporre la pianta a giudizio del mio prof......vediamo un po' che mi dice,se riesce a convincermi.

Grazie di nuovo
Un carpino...... 975874

hehehehe... è la volta che giovanni te lo tagflia tutto!"!!! ahahahah



Ma come cacchio scrivi EnriZ......usi uno strano linguaggio poco comprensibile...TAGFLIA... Un carpino...... 97640 Un carpino...... 97640

forse volevi scrivere taglia....booooo testacappello testacappello Un carpino...... 141241 Un carpino...... 97640
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Messaggio  Enriz il Lun 13 Giu 2011, 21:00

TonyZ ha scritto:
Enriz ha scritto:
TonyZ ha scritto:Molto bene!!!!! grazie della grande confusione che mi state mettendo banana1 banana1

Che aggiungere......ovviamente non posso dare torto a nessuno,forse forse un po'a Simo,quel fronte,anche se ruotato di pochi gradi ,non mi soddisfa pienamente Un carpino...... 975874 Un carpino...... 975874

Davide ha detto bene, a momento opportuno si valutera' meglio il fronte.Un carpino...... 975874

Io rimango per ora della mia idea sul fronte scelto,poi bisognera' valutare l'espressione della nuova ramificazione...e chi lo sa...mai dire mai.
Visto queste certezze -non certezze.......di sottoporre la pianta a giudizio del mio prof......vediamo un po' che mi dice,se riesce a convincermi.

Grazie di nuovo
Un carpino...... 975874

hehehehe... è la volta che giovanni te lo tagflia tutto!"!!! ahahahah



Ma come cacchio scrivi EnriZ......usi uno strano linguaggio poco comprensibile...TAGFLIA... Un carpino...... 97640 Un carpino...... 97640

forse volevi scrivere taglia....booooo testacappello testacappello Un carpino...... 141241 Un carpino...... 97640

tony.. lo studio ti frigge il cervello.... io vorrei solo fare bonsai, quand'è che ci apriamo un vivaio?
le brasigliane che ci fanno i rinvasi, le procuro io... incrocio dita
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Messaggio  TonyZ il Lun 13 Giu 2011, 21:13

Enriz ha scritto:
TonyZ ha scritto:
Enriz ha scritto:
TonyZ ha scritto:Molto bene!!!!! grazie della grande confusione che mi state mettendo banana1 banana1

Che aggiungere......ovviamente non posso dare torto a nessuno,forse forse un po'a Simo,quel fronte,anche se ruotato di pochi gradi ,non mi soddisfa pienamente Un carpino...... 975874 Un carpino...... 975874

Davide ha detto bene, a momento opportuno si valutera' meglio il fronte.Un carpino...... 975874

Io rimango per ora della mia idea sul fronte scelto,poi bisognera' valutare l'espressione della nuova ramificazione...e chi lo sa...mai dire mai.
Visto queste certezze -non certezze.......di sottoporre la pianta a giudizio del mio prof......vediamo un po' che mi dice,se riesce a convincermi.

Grazie di nuovo
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hehehehe... è la volta che giovanni te lo tagflia tutto!"!!! ahahahah



Ma come cacchio scrivi EnriZ......usi uno strano linguaggio poco comprensibile...TAGFLIA... Un carpino...... 97640 Un carpino...... 97640

forse volevi scrivere taglia....booooo testacappello testacappello Un carpino...... 141241 Un carpino...... 97640

tony.. lo studio ti frigge il cervello.... io vorrei solo fare bonsai, quand'è che ci apriamo un vivaio?
le brasigliane che ci fanno i rinvasi, le procuro io... incrocio dita

BRASILIANE!!!!! quelle che si esprimono come le piante....forse anche piu'...CHE ARMONIA,CHE CONNUBIO.......PIANTE E FIMMANE.....me gusta mucio...pero' oltre a loro ci servono anche i denari...ok,lascio anche a te questa possibilita' ..VAI ENRIZ!!!!!! non tornare a mani vuote incrocio dita incrocio dita incrocio dita incrocio dita incrocio dita incrocio dita
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Messaggio  Enriz il Lun 13 Giu 2011, 21:16

caspita che compagno di avventure!!! cartellino rosso
pala in testa pala in testa pala in testa pala in testa
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Messaggio  TonyZ il Lun 13 Giu 2011, 21:20

Enriz ha scritto:caspita che compagno di avventure!!! cartellino rosso
pala in testa pala in testa pala in testa pala in testa


Ma scusa non ho capito...tu scrivi BRASIGLIANE..ma chi cavolo sono queste.....PENSA MENO ALLO STUDIO è SCRIVI PIU' MEGLIO ( banana1 banana1 )

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