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Messaggio  MClem il Dom 15 Dic 2019, 13:16

Salve a tutti,

ho appena acquistato un piccolo olmo dalla base potenzialmente interessante. È la prima volta che tratto questo tipo di essenza e avrei bisogno dei vostri consigli.

Dalle foto che allego potrete notare innanzitutto che il poveretto ha il classico terriccio sbagliato con cui arrivano questi bonsai prodotti in serie e importati; poi che dopo la morbida torsione che c'è alla base, il tronco sale dritto fino a terminare in una capitozzatura. Da qui le mie domande fondamentali:

1) intanto sapete dirmi nello specifico che olmo è?

2) pensavo di trasferirlo in un vaso un po' più grande per dargli vigoria, con un substrato a maggioranza pomice. Qual è il periodo migliore per procedere? Al momento qui abbiamo ancora temperature altine, sui 15-18 gradi diurni.. dovrei aspettare il tardo inverno o potrei procedere già ora?

3) cosa mi consigliate di fare con questa porzione di tronco dritto? Io ho ipotizzato un taglio sopra il secondo ramo, che implicherebbe ricominciare da capo, ma che forse permetterebbe di ottenere un movimento più interessante (vedi foto) facendo sviluppare il piccolo ramo a sinistra. Non so se è una buona idea, sarebbe la mia prima volta con un intervento così radicale. Che ne dite? Alternative? Proposte? Periodi migliori per operare?


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Messaggio  kordonbleu il Dom 15 Dic 2019, 19:36

è un olmo cinese
di solito si rinvasa in primavera ma in casi estremi si tutto l'anno
io non lo toccherei è piccolo
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Messaggio  vicious il Lun 16 Dic 2019, 20:52

concordo, lascialo rinforzare
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Messaggio  MClem il Mar 17 Dic 2019, 07:04

Ok al lasciarlo rinforzare, ma pensate possa farlo in un vaso del genere e con terriccio del genere?

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Messaggio  Gualty il Mar 17 Dic 2019, 17:07

io ripartirei così...... piccolo olmo da vivaio, possibili sviluppi 272947

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piccolo olmo da vivaio, possibili sviluppi Olmo_p10
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Messaggio  vicious il Mar 17 Dic 2019, 20:51

Gualty ha scritto:io ripartirei così...... piccolo olmo da vivaio, possibili sviluppi 272947

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piccolo olmo da vivaio, possibili sviluppi Olmo_p10
bel movimento, bravo piccolo olmo da vivaio, possibili sviluppi 53082
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Messaggio  Simo. il Mer 18 Dic 2019, 09:57

MClem ha scritto:Ok al lasciarlo rinforzare, ma pensate possa farlo in un vaso del genere e con terriccio del genere?

kordonbleu ha scritto:è un olmo cinese
di solito si rinvasa in primavera ma in casi estremi si tutto l'anno
io non lo toccherei è piccolo

Direi di no, ma penso tu possa attendere, come diceva Kordon, fine Inverno / inizio Primavera senza problemi.
Kordon diceva di non toccare nulla in termini d'impostazione, non di rinvaso... e sono d'accordo anch'io.

Prima un bel rinvaso a tempo debito poi coltivazione curata per tutta la stagione vegetativa ed in seguito, il prossimo Inverno, potrai pensare di intervenire sulla struttura. Wink
Simo.
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Messaggio  MClem il Mer 18 Dic 2019, 11:38

Gualty ha scritto:io ripartirei così...... piccolo olmo da vivaio, possibili sviluppi 272947

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piccolo olmo da vivaio, possibili sviluppi Olmo_p10


Osservandolo, nei giorni seguenti all'acquisto anche io avevo ipotizzato una cosa del genere, mi pare una buona soluzione, grazie per il suggerimento.

Come consigliato procederò al rinvaso a fine inverno e nell'anno successivo alla vera impostazione.

Grazie a tutti per i consigli.

MClem
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Messaggio  danielep il Mer 18 Dic 2019, 17:52

Simo. ha scritto:
MClem ha scritto:Ok al lasciarlo rinforzare, ma pensate possa farlo in un vaso del genere e con terriccio del genere?

kordonbleu ha scritto:è un olmo cinese
di solito si rinvasa in primavera ma in casi estremi si tutto l'anno
io non lo toccherei è piccolo

Direi di no, ma penso tu possa attendere, come diceva Kordon, fine Inverno / inizio Primavera senza problemi.
Kordon diceva di non toccare nulla in termini d'impostazione, non di rinvaso... e sono d'accordo anch'io.

Prima un bel rinvaso a tempo debito poi coltivazione curata per tutta la stagione vegetativa ed in seguito, il prossimo Inverno, potrai pensare di intervenire sulla struttura. Wink

Purtroppo, ci siamo passati quasi tutti, credo, la prima cosa che si pensa di fare quando si ha una pianta tra le mani, è un bel taglio o una filatura o entrambi, senza curarsi se la pianta è in salute e lo stato del terreno.
Queste piante commerciali hanno la costante di essere poco più di  grosse talee piantate in un grazioso vasetto e in un terreno infame.
Sono d'accordissimo con Simo: rinvaso con sistemazione radici ed eliminazione terriccio e coltivazione curata.
Di conseguenza la pianta emetterà anche rametti nuovi che permetteranno di scegliere opzioni al momento insospettabili e di dare maggiore conicità.
Si tratta anche di decidere le dimensioni che dovrà avere il bonsai futuro; in quanto un olmo cinese, secondo me, si presta bene alla misura shohin, in virtù anche delle foglie già naturalmente piccole.
Se poi vuoi ottenere misure maggiori la coltivazione in ciotola o in terra è praticamente necessaria.
Il vaso intanto lo lavi e lo metti da parte per quando avrai una pianta più impostata.
A livello shohin o mame ci sono alcuni esempi in rete.
Di questo Forum ricordo un piccolo gioiello, mi sembra di Omar.
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Messaggio  MClem il Gio 19 Dic 2019, 10:57

Sono ancora indeciso sul cosa fare, se puntare a uno shohin (mi piacciono molto i bonsai di piccole dimensioni) o se lasciare crescere la pianta fino a raggiungere proporzioni più significative, evitando possibilmente lo stile eretto informale che spesso si vede applicato all'olmo. Penso che sarà la pianta stessa a suggerirmi la via da seguire.

Intanto vorrei chiedervi qualcosa riguardo al rinvaso e alla cura delle radici, così da arrivare pronto a fine inverno: ho letto che è bene ridurre le radici più grosse e puntare allo sviluppo dei capillari, per facilitare, nello spazio ristretto del vaso, l'assorbimento di acqua e nutrienti. Dovrei applicare questo principio anche qui o semplicemente rinvasare mantenendo l'apparato radicale così per com'è, magari limitandomi a ripulirlo dalla vecchia terra? E poi, dovrei contestualmente operare una leggera potatura per riequilibrare fronde e radici o posso lasciare tutto com'è?

Grazie ancora a tutti per i consigli

MClem
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Messaggio  kordonbleu il Gio 19 Dic 2019, 11:07

Gualty ha scritto:io ripartirei così...... piccolo olmo da vivaio, possibili sviluppi 272947

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eccallà risata appassionata ahahaha
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Messaggio  von mises il Ven 07 Feb 2020, 19:38

MClem ha scritto:Sono ancora indeciso sul cosa fare, se puntare a uno shohin (mi piacciono molto i bonsai di piccole dimensioni) o se lasciare crescere la pianta fino a raggiungere proporzioni più significative, evitando possibilmente lo stile eretto informale che spesso si vede applicato all'olmo. Penso che sarà la pianta stessa a suggerirmi la via da seguire.

Intanto vorrei chiedervi qualcosa riguardo al rinvaso e alla cura delle radici, così da arrivare pronto a fine inverno: ho letto che è bene ridurre le radici più grosse e puntare allo sviluppo dei capillari, per facilitare, nello spazio ristretto del vaso, l'assorbimento di acqua e nutrienti. Dovrei applicare questo principio anche qui o semplicemente rinvasare mantenendo l'apparato radicale così per com'è, magari limitandomi a ripulirlo dalla vecchia terra? E poi, dovrei contestualmente operare una leggera potatura per riequilibrare fronde e radici o posso lasciare tutto com'è?

Grazie ancora a tutti per i consigli
Ciao, è difficile da spiegare a parole, ma ci provo. Penso che il primo passo sia quello di mettere la pianta in condizione di crescere e svilupparsi velocemente ed in salute. Quindi a mio avviso al rinvaso dovresti togliere tutto il vecchio terriccio e sostituirlo con uno più drenante (direi tanta pomice e un po' di buon terriccio universale) e userei un vaso più capiente per dare alla pianta lo spazio per crescere; l'ideale sarebbe usare una ciotola di coltivazione un po' più grande. Per il taglio delle radici il discorso è diverso, nel senso che è difficile consigliarti a distanza e senza avere la pianta davanti. In linea di principio, devi districare le radici e disporle a raggiera. Col tempo avrai un livello da cui tutte le radici si partono. Vanno potate quelle più lunghe o grosse ma tutto dipende dalla situazione che trovi. Di solito questi olmi commerciali hanno poche radici, molto grosse, contorte su se stesse e con pochi capillari. Dalla tua c'è che l'olmo è un carrarmato e si può osare con le potature. Il mio consiglio è di andarci cauto in questo primo rinvaso ed accontentarti di districare le radici e magari potare qualcosa. Ci vuole pazienza

von mises
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