Forum Bonsai
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.
Traduttore Google
Contatto forum
A causa dei tanti messaggi privati in arrivo, ho messo un limite per scrivere MP all'amministratore, quindi prima di poter scrivere messaggi all'amministratore ed i suoi componenti bisogna aver fatto almeno 10 post Per urgenze particolari, per reclami o solo per suggerimenti gli utenti che non hanno i requisiti, possono scrivere a questo indirizzo: giancarlo.carlini@alice.it
Cerca
 
 

Risultati per:
 


Rechercher Ricerca avanzata

La luna oggi
CURRENT MOON
Ospiti Italiani ed esteri che hanno Visitato il Forum
Azalea Gyoten . Labels=0
Sondaggio

Come avete scoperto il forum?

Azalea Gyoten . Vote_lcap10%Azalea Gyoten . Vote_rcap 10% [ 36 ]
Azalea Gyoten . Vote_lcap61%Azalea Gyoten . Vote_rcap 61% [ 212 ]
Azalea Gyoten . Vote_lcap1%Azalea Gyoten . Vote_rcap 1% [ 4 ]
Azalea Gyoten . Vote_lcap15%Azalea Gyoten . Vote_rcap 15% [ 53 ]
Azalea Gyoten . Vote_lcap2%Azalea Gyoten . Vote_rcap 2% [ 7 ]
Azalea Gyoten . Vote_lcap11%Azalea Gyoten . Vote_rcap 11% [ 38 ]

Voti totali : 350

Ultimi argomenti attivi
» prime fioriture stagionali
Azalea Gyoten . EmptyLun 25 Mar 2024, 09:50 Da kordonbleu

» Consiglio su come fare un tanuki
Azalea Gyoten . EmptyVen 22 Mar 2024, 11:05 Da kordonbleu

» Acero tridente da margotta
Azalea Gyoten . EmptyVen 22 Mar 2024, 11:03 Da kordonbleu

» Top-notch Сasual Dating - Authentic Damsels
Azalea Gyoten . EmptyGio 07 Mar 2024, 10:17 Da serpico67

» " ULTIMO " olmo campestre
Azalea Gyoten . EmptyLun 04 Mar 2024, 13:21 Da davide

» Acero Campestre
Azalea Gyoten . EmptyLun 04 Mar 2024, 12:06 Da kordonbleu

» Che tempo fa ?
Azalea Gyoten . EmptyGio 29 Feb 2024, 16:00 Da kordonbleu

» ficus r. da sistemare
Azalea Gyoten . EmptyLun 26 Feb 2024, 07:49 Da kordonbleu

»  presentazione
Azalea Gyoten . EmptyLun 26 Feb 2024, 06:34 Da kordonbleu

I postatori più attivi del mese
kordonbleu
Azalea Gyoten . Vote_lcapAzalea Gyoten . Voting_barAzalea Gyoten . Vote_rcap 
Dino
Azalea Gyoten . Vote_lcapAzalea Gyoten . Voting_barAzalea Gyoten . Vote_rcap 
davide
Azalea Gyoten . Vote_lcapAzalea Gyoten . Voting_barAzalea Gyoten . Vote_rcap 
lombardidavide041@gmail.c
Azalea Gyoten . Vote_lcapAzalea Gyoten . Voting_barAzalea Gyoten . Vote_rcap 
avalu81
Azalea Gyoten . Vote_lcapAzalea Gyoten . Voting_barAzalea Gyoten . Vote_rcap 
serpico67
Azalea Gyoten . Vote_lcapAzalea Gyoten . Voting_barAzalea Gyoten . Vote_rcap 

Marzo 2024
LunMarMerGioVenSabDom
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendario Calendario

Segui Giancarlo su Facebook

Azalea Gyoten .

+4
testudo
Simo.
capitanfabius
Waka
8 partecipanti

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Sab 11 Feb 2017, 18:42

Salve a tutti vi presento questa azalea appena importata.
Dalle foglie dovrebbe essere una gyoten o al massimo una kaho.
Ha delle dimensioni generose, il nebari (per quello che si vede) ha un diametro di 20 cm circa.
La ramificazione e' assente ,quindi sara' tutta da ricostruire.
Il problema principale di questa essenza e' la zolla di terra originale dentro la quale viene venduta.
Un blocco di argilla ,che non capisco come districare senza rompere  le radici fragili e fini dell azalea.
Di solito le compro in kanuma,ma quest anno ho voluto con provare questo tipo di composizione.
Anche perche' piu economica e dalle dimensioni piu generose.
Per adesso non ho fatto nulla se non avvolgerla in un telo di tessuto non tessuto per proteggere le radici esposte dal
vento e dal gelo.
Seguira rinvaso ,spero a radice nuda, e sfoltitura.
Oltre che le vostre opinioni volevo  discutere con voi la strategia da adottare per il successivo rinvaso.
Come agireste in questo caso ,terra compatta/radici fini e delicate?E in che periodo agireste?
Avevo pensato a 2 soluzioni
1)La piu plausibile e' :sfoltimento del pane radicale con terriccio semiasciutto ,e lavaggio con manichtta d'acqua della terra ,sperando che venga tutta via.
2)Che  non mi piace affatto :dimezzamento zolla e rinvaso con pane terroso,dopo due anni ulteriore rinvaso per liberare ancora di piu il pane dalla terra.
Qui le foto.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

particolare radici

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Qui le immagini in hd da poter scaricare
https://postimg.org/image/l2cpj9v89/
https://postimg.org/image/o7xb9hduh/

grazie a chi interverra benvenuto
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  capitanfabius Dom 12 Feb 2017, 09:52

Ciao , mi incuriosiva sapere come sei venuto in possesso di questo esemplare , evidentemente coltivato a terra ed appena raccolto.
Io personalmente avrei subito lavato le radici con la canna e rinvasato in canuma pura come ho fatto di solito . Non è il periodo consigliato per questa essenza ma non credo neanche che sia cosi' controindicato nel tuo caso ammesso che poi custodisci in serra fredda .
Questa essenza , considerata ostica , in realta' a solo bisogno di attenzioni particolari per la bagnatura (non sopporta l'acqua calcarea del rubinetto) ed ha bisogno di integratori che mantengono piu' acido il PH del substrato , per il resto è una pianta forte . Anche potature drastiche delle radici sono ben sopportate.
La tua pianta ha molti rametti inutili , seleziona e tieni solo quelli che ti serviranno per costruire la ramificazione primaria su cui la pianta convogliera' tutta la sua forza .
capitanfabius
capitanfabius
Utente normale
Utente normale

Messaggi : 447
Data d'iscrizione : 25.12.13
Età : 54
Località : CAMPAGNA PAVESE

HTTP://WWW.FABIUSLIFE.IT

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Simo. Dom 12 Feb 2017, 10:58

Se non ho capito male, si tratta di materiale da campo appena raccolto... non ho esperienza con le azalee, ma personalmente mi comporterei come con altre essenze raccolte. Mantenendo un profilo di prudenza.

La pianta sembra essere stata raccolta con una zolla non esagerata e va costruita totalmente.

Quindi, invaserei in ciotola capiente colmando gli spazi con composto adeguato ( bagnando con fosetil o Previcur energy ) ed attenderei di osservare la ripresa prima di operare una selezione dei rami, nel caso in cui venisse scartato qualcosa.

Al prossimo rinvaso, rimozione vecchia zolla e lavaggio radici.
Simo.
Simo.
Vice Amministratore
Vice Amministratore

Messaggi : 8523
Data d'iscrizione : 05.01.10
Età : 50
Località : Segrate (MI)

https://www.youtube.com/channel/UCtrd9Z6KU2Yo4KFQD0Bx1HA

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Dom 12 Feb 2017, 16:53

Che dire ,sono entrambi consigli molto validi.
Pero' comunque non mi sento di far vegetare per altri 2 anni la pianta in quel terribile pane argilloso.
Se fosse stata un altra essenza avrei valutato molto positivamente il consiglio,pero' le azalee sono molto suscettibili a livello radicale,
per quanto riguarda il marciume e attacchi funginei,e purtroppo ne so qualcosa.
Diciamo che propendo piu' per il lavaggio radicale,durante il rinvaso,o almeno provo a vedere se la cosa e' fattibile.
Purtroppo non ho una serra fredda ,quindi penso che rimandero' agli inizi di marzo.
La mia premura era solo,perche' non volevo prolungare il suo soggiorno in quella zolla.
Ringrazio per i consigli ricevuti,sono Ben accette anche critiche,pareri ecc,o ulteriori consigli.
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Simo. Dom 12 Feb 2017, 17:50

Pensa che da foto, non pare così argilloso, compatto ed asfittico quel pane:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

...sembra di vedere componenti granulari...???

Hai provato a chiedere al venditore in quale composto coltivano...???
Simo.
Simo.
Vice Amministratore
Vice Amministratore

Messaggi : 8523
Data d'iscrizione : 05.01.10
Età : 50
Località : Segrate (MI)

https://www.youtube.com/channel/UCtrd9Z6KU2Yo4KFQD0Bx1HA

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Dom 12 Feb 2017, 18:40

Ciao simo,vengono coltivate in pieno campo .
Il composto e' classica terra giapponese dove loro crescono liberamente in natura.
Quei granuli che si vedono ,secondo me sono i tipici granuli argillosi che fa l argilla quando inizia ad asciugare ,in zone dove non e stabile ,tipo
intorno alle radici periferiche.
Se vuoi puoi scaricare le foto in hd ,(sotto le immagini c'e' il link) si puo apprezzare meglio il substrato,e la pianta stessa.
Comunque una volta pronto a rinvasare valutero' se il tutto e' fattibile senza perdere troppe radici,seno' optero' per una riduzione parziale di zolla,
in modo poi da eliminare tutta la terra residua al prossimo rinvaso,anche se poi sarebbe un problema innaffiare,in quanto la parte centrale sarebbe piu' zuppa
mentre quella piu' periferica si asciugherebbe prima.
Ancora un Grazie per i consigli.
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  testudo Dom 12 Feb 2017, 19:23

Non ho alcuna esperienza con azalee, ma credo che tutto dipenda da quanto l'essenza in questione sopporta interventi aggressivi alle radici. Si trattasse di un pino, ti consiglierei di non disfare quella zolla e mettere tutto in pomice assoluta, eliminando l'argilla nei rinvasi successivi. Ma se la Azalea non fa una piega alle forti riduzioni del pane radicale, è ovvio che la cosa migliore è ripulirla già da ora...

testudo
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 162
Data d'iscrizione : 03.01.14
Località : Napoli

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Dom 12 Feb 2017, 20:00

Grazie per l interessamento al post.
Secondo la mia modesta esperienza l azalea ,e' molto resistente alla riduzione del pane radicale.
Il problema e' che ha delle radici finissime,tipo dei capelli.
La mia preoccupazione e' che tentando di districare il pane radicale ,che in questo caso e' molto compatto,si rischia di perdere quasi
la totalita' delle radici,che verrebbero via assieme alla terra compatta,lasciando cosi ,solo quelle piu grosse,
che diciamo,sono radici secondarie.
Il fenomeno pero' potrebbe essere arginato con il lavaggio,dato che scioglie la terra lasciando intatte le radici.
Esso pero' e' un incognita,perche' non so che livello di compattezza presenta la zolla nel suo cuore.
Forse potrebbe non essere sufficente la semplice manichetta d'acqua per sciogliere la terra. Azalea Gyoten . 229988
Magari voi ,che siete piu' ferrati in questa pratica,avete delle metodologie per ovviare al problema. Surprised
Inoltre mi e' sembrato di capire che tu tesdudo mi consigli,di anticipare il rinvaso ,effettuandolo in questi giorni,correggimi se sbaglio Azalea Gyoten . 229988
Le temperature pero' un po mi spaventano. Neutral

Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  kordonbleu Lun 13 Feb 2017, 10:55

se ti è appena arrivata la lascerei in pace almeno per un annetto, solo un falso rinvaso senza tagliare o toccare nulla al limite riduzione della vegetazione per selezionare i futuri primari
kordonbleu
kordonbleu
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 13906
Data d'iscrizione : 10.03.12
Età : 104
Località : Teramo

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Mar 14 Feb 2017, 20:55

Grazie per la risposta ho letto adesso,penso comunque che tentero'
lo stesso il rinvaso con lavaggio delle radici.
Sel corso dell operazione se trovo molte difficoltà rimando.
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Dom 12 Mar 2017, 10:10

In questi giorni ho effettuato il rinvaso con lavaggio completo delle radici.
Il vaso scelto ha diametro di 50 cm ,e il substrato e' composto da 40% pomice media ,5mm e 60% kanuma fine,3 mm.
La pianta ha un nebari di 20 cm circa ,per un altezza di 40-45 cm.
Ho lasciato molti piu rami del necessario per la futura impostazione,che selezionero in futuro.
In apice non ho potato quasi per nulla ,dato che in questa zona la crescita e molto piu' lenta.
Quindi prima di potare volevo vedere l evoluzione della situazione.
A me piace, mi sembra che abbia un portamento molto delicato,come per dire femminile.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Poi ce questo brutto squarcio che mi preoccupa.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  danielo55 Dom 12 Mar 2017, 12:56

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

io ho una GYoten da 20 anni....ed è stata la prima azalea comperata, non sapendo come trattare questa essenza che ha ritmi contrari al resto delle piante(basti vedere il periodo del rinvaso che avviene dopo la fioritura e quindi in giugno a seconda della zona in cui vive) sono sempre andato con i piedi di piombo....comunque un bel lavaggio delle radici e rinvaso accurato in Kanuma e posizione ombreggiata e non ci sono problemi...è una pianta resistente e coriacea

_______________________________________________________________________________________________________________________________
I fiori rari e belli sono quelli più difficili da raccogliere, beato chi ci riesce
danielo55
danielo55
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 2715
Data d'iscrizione : 02.01.10
Età : 110
Località : Fogliano-gorizia

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Dom 12 Mar 2017, 13:51

ciao danielo,mi fa piacere incontrare qualcuno che condivide la mia stessa passione per le azalee.
Io le tengo in pieno sole ,d estate pero' le riparo .
Da poco ho cambiato casa e devo vedere dove ripararle peri il caldo estivo.
Il rinvaso lo faccio sempre a marzo perdendo la fioritura,perche da me a giugno,luglio fa troppo caldo perche la pianta possa riprendersi.
Quest anno ho provato ad aggiungere la pomice alla kanuma,vediamo come va.
Ti chiedo una cosa,tu le concimi come altre piante o ne dai di meno ?
Ultimamente non ricordo dove ho letto che non gradiscono troppo concime.
Bellissima fioritura la tua complimenti. super super
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  danielo55 Dom 12 Mar 2017, 14:43

in effetti le mie vedono poco concime...anche se nel periodo autunnale do loro un concime a base di potassio e fosforo e in primavera un concime (sempre liquido per piante acidofile) ma con il contagocce


_______________________________________________________________________________________________________________________________
I fiori rari e belli sono quelli più difficili da raccogliere, beato chi ci riesce
danielo55
danielo55
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 2715
Data d'iscrizione : 02.01.10
Età : 110
Località : Fogliano-gorizia

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Dom 12 Mar 2017, 15:10

Che concimi usi? Chimici o organici?
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  danielo55 Dom 12 Mar 2017, 16:22

di norma preferisco gli organici, ma mi trovo bene con le Azalee con un concime dell'Albamilagro che si chiama Kalex PK 20-30 in titoli di fosforo e potassio che comunque uso anche per il resto delle piante....va bene per fertirrigazione, poi uso il Micral della Aifar che però è un integratore di microelementi che si da per via fogliare e per il resto delle piante però uso molto i concimi organici come il Prodigy...ma sulle azalee non l'ho mai usato

_______________________________________________________________________________________________________________________________
I fiori rari e belli sono quelli più difficili da raccogliere, beato chi ci riesce
danielo55
danielo55
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 2715
Data d'iscrizione : 02.01.10
Età : 110
Località : Fogliano-gorizia

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Dom 12 Mar 2017, 18:11

Io questo anno volevo testare proprio il prodigy sulle azalee,integrato di microelementi,ho preso quelli dell altea non ricordo il nome, e acidi umici,da xilite.
Ce un motivo particolare,per il quale non usi il prodigy sulle azalee?
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  moyogi Dom 12 Mar 2017, 19:08

ciao si può sapere la provenienza? complimenti felicefz
moyogi
moyogi
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 113
Data d'iscrizione : 05.03.13
Età : 52
Località : Venezia

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Dom 12 Mar 2017, 19:20

Ciao certo ,vengono direttamente dal Giappone ,se vuoi conoscoscere dove l ho presa ti rispondo in privato.
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  moyogi Dom 12 Mar 2017, 19:29

ok
moyogi
moyogi
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 113
Data d'iscrizione : 05.03.13
Età : 52
Località : Venezia

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  alè_bonsai Lun 13 Mar 2017, 08:55

Ciao Waka,
ma alle tue azalee, oltre al concime (prodigy o altro), come microelementi lui dai tutti o solo il chelato di ferro?

alè_bonsai
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 947
Data d'iscrizione : 28.11.14
Età : 43
Località : Torino

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Lun 13 Mar 2017, 09:38

Ripeto che questo tipo di concimazione è un esperimento di questo anno dato che di solito vado di biogold e chelato di ferro ,quest ultimo a primavera e autunno.
Quest anno volevo provare appunto a farle spingere ,e il prodigy mi sembra che sia povero di microelementi,quindi da li è nata l idea di integrarli a parte ,nella stessa acqua di fertilizzazione,assieme agli acidi umici.( io userei il prodigy in forma liquida.)
Il chelato non so se darglielo dato che da questo anno per innaffiare uso l acqua di pozzo che è super ferrosa,anche se non so se sotto questa forma sia assorbibile dalle piante .
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  alè_bonsai Lun 13 Mar 2017, 09:43

Quindi nell'acqua metteresti a fertilizzare prodigy, microelementi e acidi umici....ho capito bene?
E ogni quanto innaffi con questa soluzione?


alè_bonsai
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 947
Data d'iscrizione : 28.11.14
Età : 43
Località : Torino

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Waka Lun 13 Mar 2017, 09:57

Si penso di fare cosi per praticità,dato che non ci dovrebbe essere il rischio di bruciature vista la natura dei prodotti.
Ora con il prodigy in forma liquida ho letto proprio qui sul forum che di solito si fanno 3 cicli di innaffiatura al mese( almeno mi è sembrato di capire,).
Gli acidi umici penso di darli ad ogni innaffiatura di prodigy il primo mese di concimazione,poi diradare le somministrazioni a 2 volte .
I microelementi penso di darli 1 volta al mese.
Sempre tutto disciolto.
E comunque non metterei a bagno i prodotti come per il prodigy il giorno prima, ma li unirsi alla acqua appena prima di innaffiare.
Volevo anche aggiungerci delle miccorizze( solo tricoderma,le altre possono essere dannose ,sulle azalee)ma forse passo questo anno.
Waka
Waka
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 106
Data d'iscrizione : 30.11.16
Località : padova

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  alè_bonsai Lun 13 Mar 2017, 10:01

Grazie per la spiegazione.
Credo che quest'anno farò come te.

Azalea Gyoten . 64407

alè_bonsai
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 947
Data d'iscrizione : 28.11.14
Età : 43
Località : Torino

Torna in alto Andare in basso

Azalea Gyoten . Empty Re: Azalea Gyoten .

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.