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Messaggio  Simo. il Lun 16 Nov 2015, 17:05

Pensa maremmano che, nella mia ignoranza, alcune le preferivo non pulite...

Questa, ad esempio, con le sue linee geometriche:

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Geo-prodigio... non che pulite non siano belle, ma... "beata ignoranza"...!!!
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Messaggio  Simo. il Lun 16 Nov 2015, 17:15

Nell'ultima foto:

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...forma a parte, paiono tutte uguali in quanto colore e "nervature"... prima della pulizia no...!!
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Messaggio  maremmano il Lun 16 Nov 2015, 18:08

Simo, no le pietre sono pulite, dopo averle spazzolate si asciugano e quindi sembrano tutte uguali, ma vedrai avanti come cambiano una dall'altra, se noti in mezzo a quelle medio grandi ci sono anche i mame che vi ho fatto vedere, come dico sempre il colore originale è quando sono bagnate, domani se riesco, le stesse di stasera te le faccio vedere finite (non col daiza), tornando a quella che dici mi piace con gli spigoli, l'arte del suiseki è cercare le pietre,l'argilla no, prendendole in mano si sente al tatto, si sfa l'argilla, le pietre eventualmente spigolose andrebbero bene,però pietre,quindi minerali vari, ma il difficile è trovarle appunto spigolose poiche la spigolatura risulta ovviamente fatta da rotture giovane, rottura fresche, nel suiseki è molto importante che essi siano integri,senza rotture fresche, le rotture si notano bene, la patina della pietra risulterà diversa da quella parte rotta perchè per crearsi la la patina fatta dall'acqua e pressioni ci sono voluti milioni di anni,per la rottura no.
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Messaggio  Simo. il Lun 16 Nov 2015, 20:55

Ok Carlo, penso di aver compreso... grazie...!
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Messaggio  CaVa69 il Lun 16 Nov 2015, 21:30

maremmano, le tue piccoline sono una più bella dell'altra. mame, pietre affascinanti! - Pagina 2 2156339555




riecco la mia mini mame
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Messaggio  maremmano il Mar 17 Nov 2015, 16:30

Tornando al discorso dei colori e delle rotture,ringraziando Simo che mi ha stimolato in questi argomenti, vi faccio vedere la foto delle pietre insieme ma bagnate,
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ora non sembrano tutte uguali, queste ancora devo finirle,devo far valorizzare i suoi colori,sono solo spazzolate e bagnate, potrebbero diventare come questa

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le rotture, in questa foto si nota una rottura vecchia,molto vecchia, comunque appena accettabile, dovrebbe essere più vecchia,
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mentre questa è una rottura fresca (fatta apposta da me ) la differenza sta come ho scritto, nella patina, mentre quella vecchia ha e il colore e la patina uniforme alla pietra,questa comunque si intervenga si noterà sempre.
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vi faccio vedere alcuni attrezzi che uso specie per i mame, la fresa mi serve per entrare nelle piccole fessure dove l'argilla esterna è solidificata,mentre sotto è ancora morbida.
La spazzola d'acciaio,questa è d'acciaio , si trovano in commercio spesso ricoperte di ottone, prima di usarle è bene farla lavorare su un metallo o pietra di scarto,questo per non lasciare residui del color ottone sulla pietra ,importante chiedere se sono ricoperte,,perchè invece potrebbero essere di ottone,queste ultime non vanno bene,vi faranno la pietra color oro,difficile poi da levare,questo vale anche per le spazzole del trapano,sono ricoperte con l'ottone per non far fare le scintille è una norma di sicurezza.
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Messaggio  Armando Dal Col il Mar 17 Nov 2015, 17:06

Caro Carlo, mi ha fatto piacere leggere il tuo post (visto che amareggiato com'eri nell'altro forum per mancanza di interesse dai frequentatori), lo avevi abbandonato.
I tuoi gioiellini che amorevolmente tieni in mano, mi hanno procurato una piacevole sensazione. Ed è per questo che ci stimola di riavvicinarsi alla bellezza dei Suiseki, e di approfondire l’argomento.
Per quanto riguarda nel dare una connotazione alle misure di una pietra che si tiene sul palmo di una mano, Mame potrebbe andar bene quando si tratta di una mano di un uomo, mentre per la mano di un ragazzino sceglierei Shito che è inferiore al mame, e se dovessimo appoggiare una pietra sul dito di un bambino di 2-3 anni la chiameremo Keshitsubo, che è al limite estremo della miniaturizzazione (intesa nel Bonsai).
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Messaggio  maremmano il Mar 17 Nov 2015, 17:35

Grande l'Armando, mi fa molto piacere rileggerti quì, sono compiaciuto che ti diano piacevoli sensazioni, e spero lo sia anche per gli altri poichè da questa sensazione come scrivi tu,nasce la voglia approfondire.
Mi sta bene nel palmo della mano, oltre non scenderei,dal palmo in giù una categoria i Mame.
Un abbraccio amico mio anche se non ci siamo mai visti.
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Messaggio  Armando Dal Col il Mar 17 Nov 2015, 18:11

maremmano ha scritto:Grande l'Armando, mi fa molto piacere rileggerti quì, sono compiaciuto che ti diano piacevoli sensazioni, e spero lo sia anche per gli altri poichè da questa sensazione come scrivi tu,nasce la voglia approfondire.
Mi sta bene  nel palmo della mano, oltre non scenderei,dal palmo in giù una categoria i Mame.
Un abbraccio amico mio anche se non ci siamo mai visti.

Grazie Carlo, contraccambio l'abbraccio.
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Messaggio  Smipar il Mar 17 Nov 2015, 19:43

Complimenti Carlo applauso applauso i tuoi post sono una miniera d oro per chi pratica e per chi come mè è solo interessato (per ora) a quest arte ...
Continua cosi super super
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Messaggio  giancarlo il Mar 17 Nov 2015, 22:58

Sto vedendo ormai tanti tuoi post Carlo, ed ogni volta rimango a bocca aperta sia per la passione smisurata che hai per i suiseki e sia per le tante varieta' di pietre trovate...Sei una MINIERA di informazioni preziosissime per tutti noi....mai come in questo periodo, ho capito tante cose sui suiseki,....ero affascinato prima e lo sono ancora di piu' oggi che grazie a te posso scegliere ogni volta che vado a fare un giro, con piu' cognizione di causa.....grazie!!! mame, pietre affascinanti! - Pagina 2 520404 mame, pietre affascinanti! - Pagina 2 975874

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Messaggio  CaVa69 il Gio 19 Nov 2015, 22:33

maremmano ha scritto:Mi sta bene  nel palmo della mano, oltre non scenderei,dal palmo in giù una categoria i Mame.

sono daccordo con te, se mai faremo.........dal palmo in giù mame, ma c'è palmo e palmo, bisogna stabilire una misura, io direi 5 cm.
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Messaggio  Armando Dal Col il Ven 20 Nov 2015, 08:59

Visto che si tratta di una mano di persone adulte, direi di orientarsi sula misura di 7 cm, oltrettutto è il numero preferito dai giapponesi (inteso come piante in un bosco Bonsai).
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Messaggio  maremmano il Ven 20 Nov 2015, 16:08

Infatti Armando, ci pensavo, ho voluto aspettare stasera a rispondere perchè sono andato al laboratorio a fare i daiza ai "piccoli" ,
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mi sono dimenticato di prendere le misure,Maremma che testa che ho!,
comunque il mio pensiero era di 7 cm, poi pensando a tante mostre viste, mi chiedo che fine fanno quelle da 8,9,10cm?,  non ricordo in esposizione di altre pietre sotto i 11,12 cm e tutte nel tavolino multiplo.
che dici Cava, con o senza daiza?
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Messaggio  Armando Dal Col il Ven 20 Nov 2015, 17:59

Nell'attesa che risponda Cava, penso che le misure vengano prese come si usa nel Bonsai, e cioè dal bordo del vaso, altezza più larghezza della pianta.
Così approfitto di inserire un mio piccolo Suiseki di 7 cm che utilizzai in una esposizione. La pietra non ha il daiza e neanche un suibam, ma è stata presentata in una base con della sabbia per richiamare i ghiaioni delle Dolomiti dove la montagna si innalza nel celo. Ecco, vorrei sapere se potrebbe essere una esposizione corretta da chi ne sa più di me.

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Messaggio  CaVa69 il Ven 20 Nov 2015, 19:57

Armando, maremmano, molte risposte da dare e domande da fare, spero di non far confusione.

maremmano, le tue pietruzze con i daiza sono dei piccoli gioielli, di che materiale è il dai di quella più grossa? gli altri dai facceli rivedere finiti. La misura anche imparando dai bonsai è senza dubbio quella senza dai (come per i bonsai è senza vaso). E ricordiamoci, niente tavolini multipli ma solo pietruzze presentate con metodo classico in miniatura.

Armando, ok per i 7 cm (devo rivedermi la misura per i bonsai che mi sembra sia 7,2 cm) anche se per me sono tanti, le pietruzze che preferisco io sono ancora meno, tipo keshistubo. Per i bonsai dici 7 cm altezza più larghezza, intendi 7 cm alta e 7 cm larga? Per quanto riguarda il tuo suisekino e la sua esposizione posso dirti che io conosco l'esposizione su dai, suiban e ho visto qualcosa su cuscini di stoffa tipo raso. il nodo nel quale hai presentato la tua pietruzza credo che sia informale ma a me sembra carino, poi a volte si può anche azzardare; per darti un consiglio ti dico che io metterei la ghiaia di più colori e simili a quelli della pietra, visto che la ghiaia ai piedi della montagna "sì è staccata dalla montagna stessa"

maremmano, Armando, mi sembra impossibile che non vi siate mai incontrati, quando succederà sarà senza dubbio un gran giorno. Io ho avuto la fortuna di incontrarvi entrambi, il maremmano  a Firenze nel 2010 e poi qualche altra volta, Armando a Pescia. Tutto è documentato fotograficamente, se ritrovo le foto non mancherò di metterle.
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Messaggio  maremmano il Ven 20 Nov 2015, 21:09

maremma quante cose, Armando, Cava lo ha scritto non è consono, non è fare suiseki aggiungo, cuscini, ghiaoili su jita o jiban?, ( non vedo bene la foto), non è fare suiseki, c'è troppa confusione e anche l'unica associazione nazionale, aias, non aiuta più di tanto, suiseki ha un ben preciso argomento,
pietra nel daiza o suiban,niente altro, l'altro lo fanno altre nazioni,io chiamo questo Cinesismo, dove aggiunge quello che non serve,o essere troppo sempliciotti, tipo appunto un cuscino,o fare al daiza gli scalini,o fare quello che manca a una pietra tipo se fosse pesce la coda legno, chi osa oltre secondo me deve conoscere, e di più!, l'arte del suiseki, forse accetto alcune cose fatte dalla grande Luciana,ma non le capisco,dice provocazione,ma lei le sa tutte, come non capisco un tale coreano,(mi sembra) che alcuni italiani esaltano , aver presentato i daiza color oro, già ma lui sta ora in America, tutto è possibile,basta vedere le pietre nettamente tagliate..
Armando se era nel suiban si andava bene,anche se non esiste giailoi,o meglio breccino,ma sabbia di una granometria non fine,e non di colore esaltante, cioè la semplicità di valorizzare la pietra, color neutro, come nel bonsai,vaso che non esalti se stasso ma ben si la pianta, Quindi anche se faccio casino con i miei pensieri è semplice la cosa, esaltare la pietra,la pietra è il punto focale,spesso vedendo la pietra solamente diciamo che bella,poi col daiza diciamo che lavoro,bello, perchè vediamo la lavorazione umana,e scordiamo la pietra,sbagliato!, è l'insieme che va visto,.poi sono miei pensieri non pigliateli come oro che cola,posso sbagliare,
per i Mame io intenderei la larghezza e profondità,non l'altezza,quindi 7x7,altezza illimitata,ovvio Cava senza daiza.
Io e Armando,chissà, forse un giorno...ma intanto ci stimiamo uno all'altro per le cose che facciamo,giusto Armando?
Il daiza bianco, Cava, è forex, credo,o forse plexiglass?, avevo già messo da qualche parte questo fare mio in internet, in fondo poi il daiza lo farò nero,si vedrai poi tutte le pietre finite , nero va bene, quindo di cosa è fatto la fondamenta non credo ha importanza importanza.
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Messaggio  Armando Dal Col il Sab 21 Nov 2015, 08:29

E pensare che avevo raccolto (insieme alla pietra) un sacchettino del ghiagnino dolomitico pensando alla "continuità" della montagna. Avrei dovuto cercarne un pò più cenerognolo che sicuramente staccava otticamente meno. Sono consapevole che se la pietra fosse stata inserita in un suiban adatto avrebbe assunto di più l'identità di Suiseki, ma non avendolo ed essendo la base della pietra rialzante ai lati, un daiza apparirebbe forse troppo alto per alloggiare perfettamente il perimetro della pietra.
Infine ringrazio entrambi per le delucidazioni avute.
Carlo, scusa se ti inquino il post inserendo queste foto di 27 anni fa, quando l'amore per il Suiseki era...


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Messaggio  maremmano il Sab 21 Nov 2015, 14:46

"27 anni fà,quando l'amore per il Suiseki era..."
e' quel Era che mi stimola, era che magari ancora non si conosceva bene il Palombino, era che si cercava in qualsiasi posto, insomma Armando,alla fine anche tu sei stato preso da questa arte e addirittura all'inizio, uno dei primi, mi piacerebbe sapere come allora era la cosa,se vi erano altri che lo facevano, quale conoscenza vi era in quel tempo del suiseki?,
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Messaggio  Armando Dal Col il Sab 21 Nov 2015, 15:49

maremmano ha scritto:"27 anni fà,quando l'amore  per il Suiseki era..."
e' quel Era che mi stimola, era che magari ancora non si conosceva bene il Palombino, era che si cercava in qualsiasi posto, insomma Armando,alla fine anche tu sei stato preso da questa arte e addirittura all'inizio, uno dei primi, mi piacerebbe sapere come allora era la cosa,se vi erano altri che lo facevano, quale conoscenza  vi era in quel tempo del suiseki?,

La mia passione per il suiseki è più recente rispetto al bonsai, in quanto ho iniziato a interessarmi SOLO nel 1975, osservando le pietre con la curiosità di un bambino.
La mia prima "mostra importante" sul suiseki la feci nel 1985-86 ad Arco di Trento, in concomitanza con la nascita di ARCOBONSAI. Ricordo che riscosse un certo interesse, anche perchè ci furono degli inglesi e spagnoli, i quali mi chiesero di saperne di più. Purtroppo le mie conoscenze erano limitate alla mia esperienza, in quanto non conoscevo nessuno in Italia fra gli appassionati di Bonsai che si dedicassero anche al Suiseki. il mio primo libro uscito nel 1988 si chiamava appunto Bonsai e Suiseki. Non ho la presunzione di averlo diffuso in Italia, ma sicuramente sono stato "forse" il primo a diffonderlo con delle mostre.

La documentazione fotografica è storia, e qui vediamo alcuni miei Suiseki e Bonsai esposti appunto alla prima mostra di ArcoBonsai. Nella foto si intravvede anche un Bonsai di Pino nero, lo stesso che ripropongo nell'aspetto attuale.

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Messaggio  maremmano il Sab 21 Nov 2015, 16:22

Grazie Armando, così abbiamo scoperto un,o il primo pioniere di questa arte in italia, Credo che luciana e Chiara(le 2 prime a diffondere suiseki in italia pubblicamente), siano arrivate dopo, io ho iniziato solo verso il 1995-96, mi sarebbe piaciuto vedere dettagliatamente le tue pietre di allora,vedere i daiza, semmai hai le foto,fanne un post,grazie, la storia ci insegna e chissà se anche io possa pigliare spunto di più.
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Messaggio  Armando Dal Col il Sab 21 Nov 2015, 17:11

Luciana alcuni anni fa mi pubblicò un mio corposo articolo sul Suiseki sul vostro notiziario, prova a cercarlo che ci sono diverse foto e testo.
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Messaggio  maremmano il Mar 24 Nov 2015, 15:48

Bene, oggi ho potuto lavorare, il cava mi aveva chiesto che materiale è quello bianco, ho risposto precedentemente,vi faccio vedere il materiale e  la base finita.
Con questo materiale ci facevano le insegne,
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fare il daiza con questo prodotto è veloce,la cartatura è facilissima,poi basta un agrappante spray e un colore, io uso il nero in bomboletta spray.
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ho fotografato le altre pietruzze con il daiza quasi finito e ho preso le misure, sono piccole d'avvero!


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ora un poco di olio di gomito con cartavetro e turaouri.
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nel frattempo ho  ritrovato  2 mame persi in laboratorio
una pietra pozza
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una pietra disegnata
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Messaggio  maremmano il Mar 24 Nov 2015, 15:54

Armando Dal Col ha scritto:Luciana alcuni anni fa mi pubblicò un mio corposo articolo sul Suiseki sul vostro notiziario, prova a cercarlo che ci sono diverse foto e testo.
Ho trovato l'articolo, ho letto ma foto 2 sole, comunque scrivi" Confesso che non ho una grande conoscenza della filosofia del Suiseki", per me, ne sai più tu che io.
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Messaggio  davide il Mar 24 Nov 2015, 19:22

Sei un grande!
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