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Messaggio  FraF il Dom 15 Mar 2015, 11:37

Buongiorno a tutti!
Con questo post volevo mostrare l'esperienza che ho avuto con una tecnica particolare che consiste nell'effettuare una margotta strozzando il tronco interessato con due piastre. Io ho trovato molto utile questa tecnica per abbassare un acero che aveva una S alla base del tronco che non mi piaceva affatto....
L'acero in questione è stato raccolto la scorsa primavera in un angolino del mio giardino e ho voluto provare subito questa tecnica...si tratta di un comune acero campestre...
purtroppo non ho foto della messa in opera della tecnica ma solo del rinvaso che ho effettuato a fine gennaio di quest'anno...comunque dopo il posizionamento della piastra ho aspettato che la strozzatura iniziasse a fare effetto riscontrando un primo ingrandimento nella zona della strozzatura, ho cosparso di ormone radicante e ho coperto tutto con normale terriccio universale
Per comodità anzichè effettuare la classica caramella ho utilizzato un vaso molto profondo che fosse in grado di coprire la piastra...

Margotta con piastra IMG_20150120_135445

ho pian piano pulito la base della piastra e ho notato con enorme piacere che si erano formate le prime radici a raggiera...

Margotta con piastra IMG_20150120_140412

Margotta con piastra IMG_20150120_141827

Margotta con piastra IMG_20150120_141848

Margotta con piastra IMG_20150120_141901

il particolare della S che ho voluto eliminare...

Margotta con piastra IMG_20150120_153325

dopo aver finito la pulizia dal terriccio ho tolto le piastre...

Margotta con piastra IMG_20150120_154554

Margotta con piastra IMG_20150120_154620

le piastre che ho usato le ho create ritagliando dei semplice pezzi di plastica dello spessore di un paio di mm...

Margotta con piastra IMG_20150120_154606

ho eliminato la parte di tronco che non mi interessava...ho lasciato una parte in più in quanto ho voluto lasciare un po' più di radici...con il prossimo rinvaso eliminerò completamente il tronco restante...

Margotta con piastra IMG_20150120_154848

ho rinvasato comprendo per il momento il nebari in modo che le radici si sviluppino per bene...

Margotta con piastra IMG_20150120_155550

Margotta con piastra IMG_20150120_160623

qualche giorno fa... (quindi dopo un mesetto e mezzo e adesso che la pianta ha iniziato a buttare i primi germogli) ho voluto perfezionare il lavoro svolto...come si può vedere da questa foto le radici si sono sviluppate solo su due lati del tronco...

Margotta con piastra IMG_20150120_155611

ho quindi scoperto leggermente il nebari e dopo aver effettuato delle piccole incisioni attorno al nebari ho cosparso di ormone radicante... visto che c'ero ho messo un po' di ormone anche sulle radici che si erano già formate sperando di poterle accorciare durante il prossimo rinvaso...

Margotta con piastra IMG_20150313_101555

Margotta con piastra IMG_20150313_101543

sperando di non essermi dilungato troppo adesso non mi resta che aspettare e fa fare alla natura il suo corso! incrocio dita sorridi
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Messaggio  FraF il Dom 15 Mar 2015, 11:53

Visto il successo che ha avuto lo scorso anno ho voluto provare ad applicare questa tecnica anche a una quercia che ho sempre raccolto l'anno scorso...

Margotta con piastra IMG_20140405_091348

Margotta con piastra IMG_20150210_155717

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dopo un mesetto dal rinvaso...

Margotta con piastra IMG_20150312_110918

Margotta con piastra IMG_20150312_111035

Margotta con piastra IMG_20150312_111041

Margotta con piastra IMG_20150312_111211

questa volta ho voluto aggiungere sopra l'ormone radicante del muschio lavato essiccato e sminuzzato che ho preparato quest'inverno...

Margotta con piastra IMG_20150312_111252

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Messaggio  giancarlo il Dom 15 Mar 2015, 13:13

Hai fatto sicuramente un ottimo lavoro ed il risultato, anche se non perfetto e' molto buono....complimenti Francesco.....

Riguardo invece alla quercia, hai fatto bene a correggere eventuali errori riguardo alla base....ma ricorda che una pianta cosi' esile e' poco credibile a livello bonsai...e quindi dovrai poi proseguire con almeno 5/6 anni di coltivazione in grossa ciotola....nel complesso stai facendo comunque un'ottima pratica di coltivazione e tecniche bonsai....

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Messaggio  FraF il Dom 15 Mar 2015, 13:25

giancarlo ha scritto:Hai fatto sicuramente un ottimo lavoro ed il risultato, anche se non perfetto e' molto buono....complimenti Francesco.....

Riguardo invece alla quercia, hai fatto bene a correggere eventuali errori riguardo alla base....ma ricorda che una pianta  cosi' esile e' poco credibile a livello bonsai...e quindi dovrai poi proseguire con almeno 5/6 anni di coltivazione in grossa ciotola....nel complesso stai facendo comunque un'ottima pratica di coltivazione e tecniche bonsai....

Grazie mille! Sicuramente sono piante che devono crescere entrambe! Infatti le sto spingendo in modo che si ingrossino velocemente!

Spero che possa essere d'aiuto anche ad altri!

Vi terrò aggiornati sullo sviluppo delle due tecniche! sorridi
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Messaggio  giancarlo il Dom 15 Mar 2015, 13:54

FraF ha scritto:
giancarlo ha scritto:Hai fatto sicuramente un ottimo lavoro ed il risultato, anche se non perfetto e' molto buono....complimenti Francesco.....

Riguardo invece alla quercia, hai fatto bene a correggere eventuali errori riguardo alla base....ma ricorda che una pianta  cosi' esile e' poco credibile a livello bonsai...e quindi dovrai poi proseguire con almeno 5/6 anni di coltivazione in grossa ciotola....nel complesso stai facendo comunque un'ottima pratica di coltivazione e tecniche bonsai....

Grazie mille! Sicuramente sono piante che devono crescere entrambe! Infatti le sto spingendo in modo che si ingrossino velocemente!

Spero che possa essere d'aiuto anche ad altri!

Vi terrò aggiornati sullo sviluppo delle due tecniche! sorridi

Certo...tecniche cosi' particolari riscuotono sempre un grande interesse...dovresti completare il post facendo vedere meglio le "operazioni" iniziali...come si assemblano le due piastre e cosi' via...naturalmente se ti e' possibile...altrimenti va bene lo stesso...

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Messaggio  kordonbleu il Dom 15 Mar 2015, 13:55

mi piace quella tecnica, da approfondire, cmq facci sapere il risultato sulla quercia applauso applauso
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Messaggio  FraF il Dom 15 Mar 2015, 13:57

non ho foto del momento in cui assemblo ma posso rimediare...domani faccio un reportage con i passaggi precisi! foto1
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Messaggio  FraF il Dom 15 Mar 2015, 14:02

kordonbleu ha scritto:mi piace quella tecnica, da approfondire, cmq facci sapere il risultato sulla quercia applauso applauso

Margotta con piastra 964762 sicuramente vi faccio sapere...sono impaziente anche io! speriamo funzioni bene come sull'acero! incrocio dita
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Messaggio  giancarlo il Dom 15 Mar 2015, 14:16

FraF ha scritto:non ho foto del momento in cui assemblo ma posso rimediare...domani faccio un reportage con i passaggi precisi! foto1

Ottimo....grazie..... Margotta con piastra 436115

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Messaggio  FraF il Dom 15 Mar 2015, 23:33

per la costruzione delle piastre ho usato due quadrati di plastica da 5-6 cm, spessa un paio di mm (le dimensioni dipendono dalla dimensione del tronco e di quanto si vuole far allargare il nebari...) è però importante che sia qualcosa di difficilmente deformabile in quanto le piante hanno molta forza...anche se non ho mai provato mi sento di sconsigliare l'utilizzo del legno in quanto rischia di deformarsi e perdere la sua funzione di strozzatura...
per lavorare le due piastre io ho utilizzato il dremel...ma trattandosi di plastica si riesce a lavorare altrettanto bene anche con strumenti manuali o con il trapano...

Margotta con piastra IMG_20150315_232559

i due incavi a U devono essere delle dimensioni del tronco a cui si vogliono applicare le piastre...meglio leggermente più stretti che più larghi (la pianta prima di risentire della strozzatura dovrebbe crescere ulteriormente...)
i 4 buchi sulla destra delle piastre (rispetto all'immagine) dovrebbero coincidere...con le prossime foto si capisce il perchè...
tutti e 8 i buchi è bene che siano il più piccoli possibili in quanto c'è la possibilità che le radici appena formate si infilino nel buco e crescano dentro determinando una difficoltà aggiuntiva quando andremo a togliere le piastre...

si posiziona la prima piastra

Margotta con piastra IMG_20150315_232629

la seconda

Margotta con piastra IMG_20150315_232702

si inserisce il filo di ferro nei buchi più esterni

Margotta con piastra IMG_20150315_232901

e si fissa senza stringere troppo

Margotta con piastra IMG_20150315_232958

si inserisce il filo di ferro negli altri buchi che dovrebbero essere sovrapposti

Margotta con piastra IMG_20150315_233206

e si stringe il tutto per bene facendo attenzione che ci sia il minimo spazio tra le piastre

Margotta con piastra IMG_20150315_233210

Margotta con piastra IMG_20150315_233231

ed ecco terminato...

Margotta con piastra IMG_20150315_233242
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Messaggio  ale il Lun 16 Mar 2015, 08:36

Caspita, voglio provare anch'io! Questa versione con la plastica mi pare più "facile" di quella con le piatre in metallo
scusa la domanda: la plastica adatta, come te la procuri?

Grazie e complimenti!
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Messaggio  FraF il Lun 16 Mar 2015, 09:18

ale ha scritto:Caspita, voglio provare anch'io! Questa versione con la plastica mi pare più "facile" di quella con le piatre in metallo
scusa la domanda: la plastica adatta, come te la procuri?

Grazie e complimenti!

l'idea l'ho presa appunto dalle piastre di metallo, ma con la plastica è ugualmente efficace e poi non ci sono problemi tipo ruggine o cose del genere...
comunque io ho riciclato la copertura di un vecchio pannello elettrico... se dovessi pensare a un altro posto in cui reperire la plastica mi verrebbe da pensare a qualche vaso in plastica o resina di quelli grossi...anche se leggermente arcuato dovrebbe andare bene comunque...
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Messaggio  ale il Lun 16 Mar 2015, 09:54

Grazie!
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Messaggio  kordonbleu il Lun 16 Mar 2015, 12:23

la devo provare su acero tridente, in quanto la linfa discendente riesce a "gonfiare" tanto il futuro nebari
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Messaggio  giancarlo il Lun 16 Mar 2015, 14:41

Bene, direi che hai fatto un ottimo post, sono sicuro che sara' di molta utilita' per molti bonsaisti che vorranno cimentarsi in questa tecnica bonsai....grazie mille!!!! Margotta con piastra 272947 Margotta con piastra 64407

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Messaggio  FraF il Lun 16 Mar 2015, 14:49

kordonbleu ha scritto:la devo provare su acero tridente, in quanto la linfa discendente riesce a "gonfiare" tanto il futuro nebari

il principio su cui si basa è esattemente questo...sul mio acero ho preferito rimuoverlo dopo solo un anno perchè preferisco che il nebari si ingrossi con le radici "a vista"...ma ho visto foto con nebari molto più larghi anche se a mio parere un pochino più innaturali...
spero di riuscire ad ottenere un risultato altrettanto buono con la quercia...anche se non so come reagirà...c'è qualcuno che ha esperienza con le margotte di quercia?
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Messaggio  kordonbleu il Mar 17 Mar 2015, 10:20

io sulla quercia non l'ho mai fatta, ma ti posso raccontare l'esperienza altrui; pare che i tempi siano molto lunghi e di incerto successo, ma si sa provare non costa niente
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Messaggio  danielep il Mar 17 Mar 2015, 18:11

FraF ha scritto:se dovessi pensare a un altro posto in cui reperire la plastica mi verrebbe da pensare a qualche vaso in plastica o resina di quelli grossi...anche se leggermente arcuato dovrebbe andare bene comunque...
Il fondo di un sottovaso dovrebbe essere perfetto, eliminando i bordi sorridi
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Messaggio  FraF il Mar 17 Mar 2015, 18:39

Assolutamente sì! È un'altra possibilità... Basta che sia abbastanza spesso da non piegarsi! sorridi
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Messaggio  princebuster il Sab 21 Mar 2015, 19:58

Ciao, scusa volevo chiederti quando applichi le piastre pratichi anche un'incisione sul tronco (nel punto in cui le piastre stringono il tronco) oppure no??
Grazie Margotta con piastra 64407
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Messaggio  FraF il Sab 21 Mar 2015, 21:33

princebuster ha scritto:Ciao, scusa volevo chiederti quando applichi le piastre pratichi anche un'incisione sul tronco (nel punto in cui le piastre stringono il tronco) oppure no??
Grazie Margotta con piastra 64407

No...non faccio nessuna incisione...non ce né la necessità... Le incisioni le pratico successivamente quando applico l'ormone radicante...Dopo che il tronco ha già iniziato a gonfiarsi...
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