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Messaggio  Inverno Sab 08 Nov 2014, 16:42

Salve a tutti, ho comprato un ginepro che mi è stato assicurato essere un itoigawa, ma giunto a casa e confrontato con un ito già in mio possesso mi sono sorti dubbi riguardo all'onestà del venditore  pala in testa . io non sono ancora in grado di discernere le molte varietà di ginepro  cartellino rosso  e la differenza di tonalità/ grandezza delle squame può essere dovuta a diversa coltivazione, quindi chiedo aiuto a voi, sperando di non dover rendere la pianta. Ecco le foto del sospetto:


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Messaggio  luigimita Sab 08 Nov 2014, 17:21

guarda, ho in ito anche io ma le squame sono parecchio più piccole. A me sembra un Kishu...attendiamo altri pareri.

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Messaggio  kordonbleu Sab 08 Nov 2014, 18:44

le squame somigliano al mio ito
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Messaggio  Inverno Dom 09 Nov 2014, 14:03

ok, allora credo sia confermato l'ito, grazie!!!
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Messaggio  ExGuru Dom 09 Nov 2014, 14:10

Io sarei orientato tra Kyushu e Sargentii

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Messaggio  Diego Andreani Dom 09 Nov 2014, 21:06

Premetto che sono del parere che non sia un ito,metto una foto trovata in rete dove si notano le differenze tra i tre tipi di ginepro.


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Da sinistra:Itoigawa,Kishu,Shinpaku.
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Messaggio  Dav86 Dom 09 Nov 2014, 21:12

diego andreani ha scritto:Premetto che sono del parere che non sia un ito,metto una foto trovata in rete dove si notano le differenze tra i tre tipi di ginepro.


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Da sinistra:Itoigawa,Kishu,Shinpaku.

io non me ne intendo molto di ginepri e delle differenze tra le cultivar infatti non ho contribuito alla discussione....però sapevo che SHINPAKU è la definizione giapponese della pianta"juniperus chinensis" e non è una varietà di ginepro chinensis appunto...
l'itoigawa è una varietà di shinpaku, ad esempio Smile
oppure......KEYAKI indica gli olmi......SATSUKI le azalee japonica eccetera.
come che ne so, noi in italiano chiamiamo "bagolaro" o "spaccasassi" il celtis australis.
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Messaggio  Diego Andreani Dom 09 Nov 2014, 21:54

Dav,le prime due sono cultivar?,la terza è appunto la qualità,almeno cosi è scritto sotto la foto,e mi sembra un ragionamento che può filare.(ho messo la ? perchè ho dubbi sul fatto che siano cultivar,almeno per l'ito)
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Messaggio  Dav86 Dom 09 Nov 2014, 22:07

aspetta...che siano cultivar o varietà naturali ci addentriamo in cose specifiche e non è il mio campo i ginepri eheh Smile
forse mi sono spiegato male....togliamo il termine "cultivar" per evitare fraintendimenti.


io intendevo dire che dalla foto c'è scritto:

"da sinistra: itoigawa, kishu, shinpaku"
e poi tu hai scritto "...le differenze tra i TRE tipi di ginepro" ma in teoria sono solo due i tipi di ginepro in questione qui perchè appunto lo SHINPAKU non è una varietà ma è IL...ginepro cinese.

ho guardato la pagina in cui c'era quella foto e a mio avviso c'è un'inesattezza......il tizio in realtà ha messo tre tipi di ginepro SHINPAKU.....uno è ito......uno è kishu....l'altro sarà il sargentii?? forse...
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Messaggio  Diego Andreani Dom 09 Nov 2014, 22:20

Si Dav,ho pensato anche io che fosse un inesattezza,ma sapendo che i jappo riferendosi hai ginepri chiamano Shimpaku sia i loro che i chinensis ho pensato che avesse voluto chiamare il terzo in modo generico perchè varieta comune,di facile reperimento rispetto alle prime due.La sostanza comunque non cambia,ma hai fatto bene a rimarcare il fatto. Riconoscimento ginepro urgente 796643
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Messaggio  Dav86 Dom 09 Nov 2014, 22:27

Ma si ci siamo capiti. poco importa comunque eheh Riconoscimento ginepro urgente 520404

e sarebbe interessante approfondire il discorso cultivar o esemplari naturali......se qualcuno è esperto la cosa mi incuriosisce!!
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Messaggio  Inverno Lun 10 Nov 2014, 08:02

mi avete un po' confuso, ho confrontato con un chinensis ma non sembra quella la varietà (spero),quindi?
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Messaggio  ale Lun 10 Nov 2014, 08:57

Inverno ha scritto:mi avete un po' confuso, ho confrontato con un chinensis ma non sembra quella la varietà (spero),quindi?

Be', di buono c'è che, in ogni caso, il tuo ha una bella squama, a giudicare dalle foto. No? Riconoscimento ginepro urgente 10910
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Messaggio  luigimita Lun 10 Nov 2014, 13:53

Inverno ha scritto:mi avete un po' confuso, ho confrontato con un chinensis ma non sembra quella la varietà (spero),quindi?

ribadisco kyshu sorridi

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Messaggio  Inverno Mar 11 Nov 2014, 08:08

luigimita ha scritto:
Inverno ha scritto:mi avete un po' confuso, ho confrontato con un chinensis ma non sembra quella la varietà (spero),quindi?

ribadisco kyshu sorridi


anche a me tra i tre sembra quello più simile, ma è una qualità inferiore al ito giusto?
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Messaggio  luigimita Mar 11 Nov 2014, 12:08

Inverno ha scritto:
luigimita ha scritto:
Inverno ha scritto:mi avete un po' confuso, ho confrontato con un chinensis ma non sembra quella la varietà (spero),quindi?

ribadisco kyshu sorridi


anche a me tra i tre sembra quello più simile, ma è una qualità inferiore al ito giusto?

Qualità inferiore? Non direi, al massimo varietà dufferente. Tieni comunque presente che esistono varietà selezionate di ito leggermente diverse. Il mio, per esempio, è un esemplare puro a scaglia finissima. Cosa ti preoccupa comunque?

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Messaggio  Inverno Mar 11 Nov 2014, 15:27

niente di che a dire il vero, solo non vorrei pagare eccessivamente (non è questo il caso) una pianta che non è quella che credevo e sopratutto che mi sia rifilato un prodotto per un altro. Questa è stata comprata per essere messa in campo per avere un bel ciocco ma sopratutto per fare talee da usare più avanti per innesti o creare piantine senza partire da seme, dato che gli altri ito che ho sono già sulla strada e la vegetazione gli serve tutta per spingere
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Messaggio  luigimita Mar 11 Nov 2014, 18:40

Inverno ha scritto:niente di che a dire il vero, solo non vorrei pagare eccessivamente (non è questo il caso) una pianta che non è quella che credevo e sopratutto che mi sia rifilato un prodotto per un altro. Questa è stata comprata per essere messa in campo per avere un bel ciocco ma sopratutto per fare talee da usare più avanti per innesti o creare piantine senza partire da seme, dato che gli altri ito che ho sono già sulla strada e la vegetazione gli serve tutta per spingere

a me piace, quindi secondo me a prescindere hai preso una bella pianta e soprattutto in salute

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Messaggio  ale Mar 11 Nov 2014, 19:23

Anche secondo me!
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Messaggio  capitanfabius Mar 11 Nov 2014, 19:27

Dav86 ha scritto:
diego andreani ha scritto:


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Da sinistra:Itoigawa,Kishu,Shinpaku.

Mi sono spesso chiesto quale fosse il motivo per qui questo "itoigawa" è cosi' rinomato , sentivo parlare di scaglie .
Bhè devo dire che adesso che le vedo a confronto sono decisamente quelle che "mi" piaciono meno.
Grazie a chi a postato l'immagine.
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Messaggio  Inverno Mar 11 Nov 2014, 19:59

capitanfabius ha scritto:
Dav86 ha scritto:
diego andreani ha scritto:


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Da sinistra:Itoigawa,Kishu,Shinpaku.

Mi sono spesso chiesto quale fosse il motivo per qui questo "itoigawa" è cosi' rinomato , sentivo parlare di scaglie .
Bhè devo dire che adesso che le vedo a confronto sono decisamente quelle che "mi" piaciono meno.
Grazie a chi a postato l'immagine.

non è solo per la forma delle scaglie, ma per la densità e sopratutto per la tendenza a produrre pochi aghi quando stressato
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Messaggio  il Monsignore Mar 11 Nov 2014, 20:14

La foto e' troppo "semplicistica" ...... mi spiego ........ quando le varie essenze prese in considerazione vengono "trattate" ( potatura-pinzatura ecc.. ecc..) si hanno differenze essenziali.
X quanto riguarda l'Ito se ben trattato con le giuste tempistiche si ottengono risultati eccezionali a livello di densita'. eleganza, infoltimento ecc.. ecc..
Lasciamo da parte il Shimpaku che fa' storia a se' , se si analizza la struttura dell' Ito e il Kishu e' evidente che l'Ito e' + elegante nel senso che le scaglie sono meno "cicciute" e il "rametto" che genera la vegetazione e' + sottile ......
Anche se il Kishu e' un'essenza di "categoria" secondo me e' un pelo inferiore all'Ito .
Poi c'e' da dire che dell'Ito esistono diverse selezioni che fanno veramente la differenza.

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Attento al c... che prendi a calci......un domani potrebbe essere lo stesso che devi baciare !!
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Messaggio  Diego Andreani Mar 11 Nov 2014, 20:28

Vi metto il mio Ito,fine fine fine sorridi


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