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Messaggio  aldo67 il Sab 05 Apr 2014, 13:52

Amici ho una quercia che sembra una pianta di cicoria con il tronco foglie molto grandi che faccio defoglio? non ho mai eseguito questa tecnica con la pinzatura non ha reagito anzi le ha ingrandite di più, quando mi consigliate di fare la defogliazione? grazie in anticipo a presto incrocio dita 
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Messaggio  Simo. il Sab 05 Apr 2014, 13:56

Se la pianta è in salute, tra fine Maggio e metà Giugno.

Sarebbe bene vedere due foto comunque... sei sicuro che la pianta sia così matura da doversi preoccupare delle dimensioni fogliari?
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Messaggio  aldo67 il Sab 05 Apr 2014, 14:33

ecco questa è la quercia in questione

consigli defogliazione 113

consigli defogliazione 3<a href=consigli defogliazione 3_210

cosa ne pensi Simone sono molto grandi anche per una pianta matura o no?
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Messaggio  Simo. il Sab 05 Apr 2014, 14:49

Da queste foto, si vede poco... ma sembra che il progetto miri ad un litterati (?!)

Una cosa che si vede, è che manca di ramificazione (e di impostazione, ma questi son gusti)... a questa stregua bisognerebbe agire di potature piuttosto che di defogliazione.

Rispondo alla domanda: per una pianta matura, sarebbero decisamente grandi le foglie. Per una pianta in fase di strutturazione (come, mi pare, sia questo il caso)... le dimensioni fogliari non devono rappresentare un problema. Parere personale.  Wink


Ultima modifica di Simone il Sab 05 Apr 2014, 21:20, modificato 1 volta
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Messaggio  aldo67 il Sab 05 Apr 2014, 14:56

quindi posso attendere, prima creo un ramificazione poi penso a rimpiccolire le foglie intendi così?

PS
lo stile non l'ho ancora deciso e priva di rami bassi, aspettiamo incrocio dita 
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Messaggio  Marco il Sab 05 Apr 2014, 15:08

Ciao Aldo,

la mia quercia (nata da seme da circa 3 anni) l'ho defogliata a maggio dell'anno scorso.

Alcune foglie erano grandi come la mia mano e devo dire che, dopo la defogliazione, sono ricresciute grandi la metà.

Prima della defogliazione
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consigli defogliazione Sdc12411

A defogliazione avvenuta
consigli defogliazione Sdc12412
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Messaggio  aldo67 il Sab 05 Apr 2014, 15:16

complimenti molto bella,la mia l'ho trovata nel bosco l'ho cresciuta e poi raccolta ma ora la devo formare ha soltanto quella V senza rami bassi come dice Simone forse devo pensare prima alla ramificazione e poi le foglie grazie del consiglio a presto
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Messaggio  grinch il Sab 05 Apr 2014, 19:47

ciao io ne ho defogliate parecchie ,secondo me puoi anche defogliare , devi aspettare che le foglie siano mature cioè quando da verde chiaro diventano verde piu scuro,tagli le foglie con le forbici lasciando il picciolo attaccato, da li rispuntano nuove foglie mettila al sole nebulizza solo la chioma facendo attenzione alle innaffiature ,senza foglie la pianta non consuma acqua quindi annaffia solo quando la terra è asciutta spero di esserti stato di aiuto ciao
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Messaggio  bonsaigaetano il Sab 05 Apr 2014, 20:38

Se l'obiettivo é far crescere/maturare la pianta e la ramificazione io non defoglierei... Così rallenti la pianta e la sua crescita. La miniaturizzazione la lascerei a tra qualche anno quando sarai giunto nella fase di rifinitura.
ovviamente è un mio parere personale. Tu fai come meglio credi ovviamente nei mesi che ti hanno detto sopra.

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Messaggio  aldo67 il Sab 05 Apr 2014, 20:45

Grazie a tutti per i consigli

buona Domenica e buon bonsai a tutti  consigli defogliazione 64407 
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Messaggio  Giovanni 48 il Sab 05 Apr 2014, 23:02

Hai ricevuti dei consigli corretti, cosa certa che molta acqua e ottimo concime ti portano alla crescita di foglie grandi .
La defogliazione aiuta non solo a rimpiccolire le foglie ma stimola nuove cacciate per avere una ramificazione più' fine.
Io l'ho fatta 2 volte , lo scorso anno, la seconda non voluta ma a causa di un fungo che aveva rovinato tutte le foglie , ma se hai una pianta robusta e ben radicata, ne sopporta anche due, il consiglio rimane comunque di una.
Anche la mia ha ripreso con grande vigore e qualche foglia troppa grande , quindi mi limito ad eliminarne solo qualcuna , anche tu potresti limitarti a questo senza defogliare totalmente concentrandoti di più' alla formazione della pianta che rimane l'obbiettivo primario  consigli defogliazione 64407 

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Messaggio  aldo67 il Mer 07 Mag 2014, 08:50

oggi rileggendo vecchi post ho preso coraggio e ho defogliato due mie querce

le lascio in pieno sole ? o in ombra ?  incrocio dita 

datemi un consiglio mi dispiacerebbe perderle,

grazie a presto
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Messaggio  kordonbleu il Mer 07 Mag 2014, 09:12

le querce si defogliano solo in piena salute e dopo che le prime sono mature, altrimenti si rischia; cmq lessi che molti facevano la defogliazione lasciandone mezza
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Messaggio  kappasan il Mer 07 Mag 2014, 11:23

aldo67 ha scritto:oggi rileggendo vecchi post ho preso coraggio e ho defogliato due mie querce

le lascio in pieno sole ? o in ombra ?   incrocio dita 

datemi un consiglio mi dispiacerebbe perderle,

grazie a presto

ciao potresti postare anche delle foto , così ci si può anche fare un'idea .
In generale all'ombra fino alla comparsa delle prime foglie, poi in una posizione luminosa .A quel punto il sole del mattino va bene ma eviterei il sole a picco delle ore più calde , quest'ultima vale anche se non procedi con la defogliazione.
Vaglia anche altre risposte, tuttavia è sempre meglio postare una foto nei limiti del possibile ovviamente Smile
buon lavoro
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Messaggio  kappasan il Mer 07 Mag 2014, 11:25

kordonbleu ha scritto:le querce si defogliano solo in piena salute e dopo che le prime sono mature, altrimenti si rischia; cmq lessi che molti facevano la defogliazione lasciandone mezza

Rossi: Quante foglie ha la tua quercia?
Bianchi: moltissime , non posso contarle tutte, e la tua?
Rossi: la mia .... 3 foglie e  mezza
Bianchi : affraid 


 risata appassionata
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Messaggio  aldo67 il Mer 18 Giu 2014, 07:59

salve a tutti ,la qurecia defogliata venerdì ha già cominciato a mettere le foglie
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Messaggio  Andrea Albergo il Mer 18 Giu 2014, 10:38

Non capisco perché si ha così tanta paura di certe tecniche e del sole estivo.
Se una pianta sta in salute e necessita di defogliazione non c'è pericolo, la preparazione e fondamentale.
Proprio una decina di giorni fa ho defogliato completamente una quercietta e lasciata sul banco d'appoggio, prende il sole dal mattino fino alle 18 circa, ha prontamente riemesso nuove foglie allungato le cacciate e cominciato a cicatrizzare i tagli, solo che le foglie non si sono ridotte per niente.
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Messaggio  orsoferito il Mer 18 Giu 2014, 11:48

Andrea Albergo ha scritto:Non capisco perché si ha così tanta paura di certe tecniche e del sole estivo.
Se una pianta sta in salute e necessita di defogliazione non c'è pericolo, la preparazione e fondamentale.
Proprio una decina di giorni fa ho defogliato completamente una quercietta e lasciata sul banco d'appoggio, prende il sole dal mattino fino alle 18 circa, ha prontamente riemesso nuove foglie allungato le cacciate e cominciato a cicatrizzare i tagli, solo che le foglie non si sono ridotte per niente.

Se la pianta è già ad un buon stato avanzato di coltivazione, io uso in primavera toglier tutte le gemme apicali di ogni ramo.
Non tagliare, togliere. E' facile perché quando cominciano ad ingrossare vengono via molto facilmente.
In questa maniera partono tutte le laterali e le arretrate che  essendo leggermente più piccole danno foglie più ridotte.
Con questa tecnica non sempre serve defogliare completamente, basta eliminare le foglie più grandi.
La ripartenza delle gemme interessate sarà comunque rapida.

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Messaggio  Andrea Albergo il Mer 18 Giu 2014, 12:19

Si giusto, conosco questa tecnica. L'eliminazione delle gemme forti funziona anche su altre essenze. consigli defogliazione 53082
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Messaggio  orsoferito il Mer 18 Giu 2014, 14:18

Andrea Albergo ha scritto:Si giusto, conosco questa tecnica. L'eliminazione delle gemme forti funziona anche su altre essenze. consigli defogliazione 53082

certo, sull'acero riccio che ho postato qualche giorno fa è praticamente indispensabile, altrimenti si avrebbero cacciate lunghe oltra 10 cm e soprattutto una fioritura su ogni ramo.

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Messaggio  Bonsaicaffe il Mer 18 Giu 2014, 15:21

orsoferito ha scritto:
Andrea Albergo ha scritto:Si giusto, conosco questa tecnica. L'eliminazione delle gemme forti funziona anche su altre essenze. consigli defogliazione 53082

certo, sull'acero riccio che ho postato qualche giorno fa è praticamente indispensabile, altrimenti si avrebbero cacciate lunghe oltra 10 cm e soprattutto una fioritura su ogni ramo.
 
 
 
quoto sopra ..... consigli defogliazione 975874 
 
 
Non dimenticate pero' anche la soluzione del taglio delle tre gemme con crescita libera e poi eliminazione totale della apicale .......come spiegato nella Potatura delle caducifoglie
 
ciao  consigli defogliazione 64407


Di solito quando pratico la defogliazione , poi lascio la pianta al sole diretto , se ben idratata le foglie nuove crescono in maniera piu' veloce e la cuticola fogliare diventa subito dura e resiste al sole diretto ....
prendono da subito un colore piu' scuro e lo spessore aumenta ...


ciao... incrocio dita 
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Messaggio  Simo. il Mer 18 Giu 2014, 15:36

Qualche giorno fa, ho defogliato anch'io una roverella... meno male che l'ho fatto per la ripartenza e per ramificare, perché in termini di ridimensionamento fogliare... non ci siamo proprio!!!  consigli defogliazione 148896 

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Messaggio  Andrea Albergo il Mer 18 Giu 2014, 16:02

la defogliazionoe può avere diversi obbiettivi, in una pianta super matura con ramificazione fitta è indispensabile insieme alla potatura e altro per riequilibrare il vigore arieggiare e far arrivare la giusta dose di luce ai germogli interni, per piante in formazione può servire a fare più ramificazione in tempi brevi e ramificazione fine, ma il risultato dipende molto dalle essenze dalla preparazione (concimazione) e perfino dal composto di coltivazione.
Se si vuole ottenere foglie piccole non bisogna eccedere nelle concimazioni ne nelle annaffiature e sole tanto sole dal mattino a sera. Non dimentichiamoci che le piante in ombra tendono ad allungare l'internodo e ad ingrandire la superficie fogliare.Dopo la defogliazione è ovvio che bisogna prestare attenzione alle annaffiature poiché visto che non ci sono più foglie il consumo di acqua della pianta ha un calo improvviso, secondo me metterla in ombra potrebbe peggiorare le cose, se poi si ha a che fare con essenze più delicatucce meglio optare per il sole del mattino e poi ombra oppure sotto un ombreggiante non troppo chiuso ma solo per una quindicina di giorni subito dopo la defogliazione e poi sole sole sole. Seguendo queste regole non ho mai avuto grossi problemi anche se però va detto che coltivo tutte essenze autoctone e direi che sono tutt'altro che delicate quindi per aceri e altre essenze meglio seguire i consigli di chi le coltiva da anni. Una cosa è certa , piante defogliante sotto la pioggia di questi giorni..mmm questo tempaccio non ci voleva.
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Messaggio  Simo. il Mer 18 Giu 2014, 17:16

Aggiungo solo che, come in questo mio caso, la defogliazione può rappresentare una seconda possibilità (dopo le potature stagionali) di retrocedere con la ramificazione:

consigli defogliazione 20140610

Con questo intento, vien da se che le dimensioni fogliari non rappresentino un problema... quelle foglie verranno eliminate retrocedendo... quindi, gran preparazione nel tentativo di conferir forza per l'ottenimento dell'obbiettivo.
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Messaggio  orsoferito il Mer 18 Giu 2014, 17:22

Simone ha scritto:Aggiungo solo che, come in questo mio caso, la defogliazione può rappresentare una seconda possibilità (dopo le potature stagionali) di retrocedere con la ramificazione:

consigli defogliazione 20140610

Con questo intento, vien da se che le dimensioni fogliari non rappresentino un problema... quelle foglie verranno eliminate retrocedendo...

Si, però in base alla mia esperienza verificata sul campo, ora dovresti potare e tenere i due giovani germogli.
Altrimenti sempre deboli resteranno

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