Giovane MUGO da impostare

Ciao , sono un nuovo allievo , siccome corsi non potro' mai farne considero questa la mia scuola e voi i miei maestri .
Essendo come tutti gli allievi "smanioso" sto arricchendo la mia "palestra" di piante da provare a trasformare.
MI sono innamorato delle conifere e del profumo che emanano quando le lavori quindi cercando tra queste mi sono imbattuto in un giovane  pino mugo che ho acquistato a 25,00 euro.
Me lo sono girato e rigirato ed ho pensato ad una impostazione di partenza che vorrei condividere con voi.
Dico di "partenza" in quanto sarebbe da sfoltire un po' per capirci meglio tra il groviglio di rami .La sinuosita' del tronco mi a suggerito quello che vi mostro . Mi rendo conto che è un'impostazione piuttosto comune ma da principiante dovrei accontentarmi.



Ecco qualche dettaglio con evidenziato la"forma" che si prospetta:





Altro fronte possibile



Vista laterale



Con la poca esperienza che ho faccio poi fatica a districarmi con tutti quei rami quindi vorrei cominciare a sfoltire togliedo quei rami che nascono all'interno della curva principale per farmi un'idea migliore sulla continuazione .
Voi cosa ne pensate ?
Ciao

Senza avere la pianta in mano in quel groviglio di rami è difficile fare o consigliare una selezione.
Comunque in linea di principio un vecchio maestro conosciuto tanto tempo fa mi diceva che con 5 rami si fa un bonsai e forse anche con meno, quindi...................

Allora caro allievo....   

Naturalmente scherzo...vediamo un po'....ti dico intanto alcune cose.....

Prendere un pino mugo in vivaio spesse volte e' come aver buttato via dei soldi...anche se pochi....purtroppo all'atto del rinvaso sono molto ostici e tendono a lasciarci...  

Naturalmente non e' sempre cosi'...ma una grossa percentuale di insuccessi e' probabile...se invece fosse stato un pino mugo raccolto in natura la cosa sarebbe stata molto diversa....quindi occhio all'acquisto in vvaio di piantine perche' alcune sono fragilissime e sconsigliate da acquistare......mai farsi prendere dal fatto che costano poco.....


Questo Pino non e' male.......ha molti rami e qualcosa ci si fara' di sicuro....solo che anche questo da foto, cosi' come e' non si riesce a capire come aiutarti....poi andrebbe pulito un po' degli aghi...

giancarlo ha scritto:...se invece fosse stato un pino mugo raccolto in natura la cosa sarebbe stata molto diversa....quindi occhio all'acquisto in vvaio di piantine .....

Da quando ho scoperto che la raccolta in natura è penalizzata da una denuncia penale ho pensato che è meglio rischiare di buttare 25,00 euro.
  

capitanfabius ha scritto:

giancarlo ha scritto:...se invece fosse stato un pino mugo raccolto in natura la cosa sarebbe stata molto diversa....quindi occhio all'acquisto in vvaio di piantine .....

Da quando ho scoperto che la raccolta in natura è penalizzata da una denuncia penale ho pensato che è meglio rischiare di buttare 25,00 euro.
  

E fai bene...la raccolta in natura e' perseguita con denuncia penale come tu hai giustamente ricordato...e qui di certo non viene incoraggiata....tuttavia in un terreno di proprieta' o con il consenso di un proprietario di terreno, e' possibile effettuarla ed e' quanto fanno tantissimi bonsaisti....

Anche io tratto quasi solo esclusivamente piante da vivaio, qui lo sanno tutti..... ho voluto specificare la cosa per far capire le differenze che ci sono tra una pianta da vivaio ed una raccolta...che sono sostanziali.

Tuttavia, mi permetto di consigliarti altre essenze che non ti faranno rischiare di buttare via i tuoi soldi perche' meno ostiche del Pino Mugo....e queste sono, aceri, cotoneaster, meli, ligustri lantane, Bouganvillee ed olivastri....tutti reperibili in vivaio e tutti facilmente piu' coltivabili di una conifera....    

giancarlo ha scritto:Allora caro allievo....   

Naturalmente scherzo...vediamo un po'....ti dico intanto alcune cose.....

Prendere un pino mugo in vivaio spesse volte e' come aver buttato via dei soldi...anche se pochi....purtroppo all'atto del rinvaso sono molto ostici e tendono a lasciarci...  

Naturalmente non e' sempre cosi'...ma una grossa percentuale di insuccessi e' probabile...se invece fosse stato un pino mugo raccolto in natura la cosa sarebbe stata molto diversa....quindi occhio all'acquisto in vvaio di piantine perche' alcune sono fragilissime e sconsigliate da acquistare......mai farsi prendere dal fatto che costano poco.....

ciao Giancarlo, chi meglio di te che lavori in un vivaio può saperlo....tuttavia ti chiederei maggiori informazioni sulla ragione della maggiore delicatezza al rinvaso delle piante da vivaio, puoi specificarle? grazie

Come linea, questa che hai segnato, non mi sembra affatto male. Puoi postare una foto della pianta per intero da questo lato?!  



Ps. i rami che eliminerai sul tronco, non tagliarli a filo ma lascia dei monconcini da lavorare successivamente a jin (corti)   

La prima cosa da fare su piantine del genere secondo la mia esperienza è quella del rinvaso togliendo un terzo massimo di terriccio . Superato questo scoglio se ne riparla di forma, tagli e potature, Quoto Gian quando avverte sulla fragilità di questa essenza, quando ti accorgi del fatto che non stà bene è già morta       

Ciao , vi posto un primo aggiornamento dove si capisce un po' meglio quello che vorrei fare.
Oggi ho sfoltito ed evidenziato quella che è la figura principale dei rami portanti .
Nella continuazione dei lavori devo tagliare ancora qualche ramo ,filare e riposizionare i rami secondari soprattutto devo studiarmi bene la ramificazione sinistra che mi sembra un po' complicata e pesante.



Sopra si vede come ho "tirato" tutto a sinistra e creato un nuovo apice tutto da lavorare



Aspetto i vostri consigli !
ciao

capitanfabius ha scritto:
Aspetto i vostri consigli !
ciao

Non mi pare che ti si possa prendere alla lettera     

Comunque hai fatto un discreto lavoro ( a mio modesto avviso)... forse hai più basi/determinazione di quel che vuoi far passare... detto questo, punterei maggiormente a qualcosa del genere:



Ps. il ramo indicato dalla freccia... lo porterei sul retro (ramo di profondità)   

Si , lo potrei portare sul retro , molto abbassato pero' . Penso che visto che il "centro" è spoglio mi piacerebbe che la prospettiva di sfondo e di profondita' abbia un po' di colore.

Grazie   

Considerato quello che si può immaginare vedendo l'ultima foto, secondo me, si potrebbe posizionare il ramo che attualmente fa da apice a ramo di profondità che attualmente non c'è.
Il ramo segnato con la freccia da Simone potrebbe diventare apice.
In questa maniera l'immaginazione mi dice che tutto potrebbe diventare più armonico e molto meglio distribuito.     

orsoferito ha scritto:Considerato quello che si può immaginare vedendo l'ultima foto, secondo me, si potrebbe posizionare il ramo che attualmente fa da apice a ramo di profondità che attualmente non c'è.
Il ramo segnato con la freccia da Simone potrebbe diventare apice.
In questa maniera l'immaginazione mi dice che tutto potrebbe diventare più armonico e molto meglio distribuito.      

Grazie , prendo in considerazione anche questa valida alternativa pero' non hai guardato bene perchè il ramo di profondita' c'è , lo puoi vedere nella foto prima del post di Simone . Il ramo è mascherato ( nella foto del fronte) perchè rovinava la foto e perche' sono indeciso su come impostarlo.
Sono contento dei consigli!
ciao

orsoferito ha scritto:Il ramo segnato con la freccia da Simone potrebbe diventare apice.
 

Ottima l'osservazione di Andrea... ci sta' tutta quella sostituzione d'apice... forse sarebbe meglio attendere però. E' già stata messa a dura prova questa piantuzza, essenza che (come giustamente detto sin dal principio da Gian) risulta tutt'altro che "collaboratrice". Soprattutto se da vivaio, anche se quelle raccolte non sono "semplici" a loro volta...  

Ps. prova a smuovere il terriccio alla base... delicatamente. Scopriamo se il piede a filo terreno svela qualche bella sorpresa. Altrimenti al rinvaso si vedrà con certezza!  

Forse... non male anche così (?!)





Magari col primo ramo a venire sul fronte...

...che dite?  

Bravisimo Simone , molto bella la tua interpretazione , mi piace !!   Grazie per il tempo dedicatomi !

Simone ha scritto:

orsoferito ha scritto:Il ramo segnato con la freccia da Simone potrebbe diventare apice.
 

Ottima l'osservazione di Andrea... ci sta' tutta quella sostituzione d'apice... forse sarebbe meglio attendere però. E' già stata messa a dura prova questa piantuzza, essenza che (come giustamente detto sin dal principio da Gian) risulta tutt'altro che "collaboratrice". Soprattutto se da vivaio, anche se quelle raccolte non sono "semplici" a loro volta...  

Tra le vostre considerazioni  mi fa un po' preoccupare il discorso del rinvaso.
Benche' abbia svasato/rinvasato moltissime piante (soprattutto arbusti da fiore) con le conifere in generale non ho mai praticato. Nonostante mi prudino le mani ho deciso di darmi una frenata.La voglio portare fino a Marzo in buone condizioni se poi il travaso va a buon fine continuo.
Vorrei comunque fare un po' di pratica con la filatura e l'impostazione di almeno uno dei palchi , postero' qualche immagine.
Grazie

Se è tua intenzione considerare il tuo piccolo mugo una "cavia" sul quale sperimentare le tue capacità, allora puoi fargli tutto ciò che credi :filatura completa ed anche rinvaso in un vaso bonsai (si fa per dire).
Se invece vuoi costruire un bonsai da portare avanti nel tempo e fare un percorso assieme a lui, allora fermati.
Secondo me, hai già fatto anche troppo.
L'unica cosa che potresti fare è mettere la pianta così come sta in un contenitore più grande con la pomice come riempitivo degli spazi vuoti.    

Secondo te in questa operazione come dovrei comportarmi con il pane radicale ?
1 -E' il caso che districo e allargo un po' ?
2 -Abbassare lo spessore del pane radicale e posizionare la classica "mattonella" per incominciare e diminuire lo spessore?

Oppure per questi punti è meglio la primavere ed adesso piazzo il pane radiacale cosi' com'è in un composto come da te suggerito?
Oltre alla pomice dispongo anche di altri materiali ( lapillo e tufo ) possono essere meglio oppure è uguale ?
Grazie , ciao

orsoferito ha scritto:mettere la pianta così come sta  

Azz , scusa mi sono accorto dopo che la risposta me l'avevi gia' data !
Pardon !

Chiara ha scritto:

giancarlo ha scritto:Allora caro allievo....   

Naturalmente scherzo...vediamo un po'....ti dico intanto alcune cose.....

Prendere un pino mugo in vivaio spesse volte e' come aver buttato via dei soldi...anche se pochi....purtroppo all'atto del rinvaso sono molto ostici e tendono a lasciarci...  

Naturalmente non e' sempre cosi'...ma una grossa percentuale di insuccessi e' probabile...se invece fosse stato un pino mugo raccolto in natura la cosa sarebbe stata molto diversa....quindi occhio all'acquisto in vvaio di piantine perche' alcune sono fragilissime e sconsigliate da acquistare......mai farsi prendere dal fatto che costano poco.....

ciao Giancarlo, chi meglio di te che lavori in un vivaio può saperlo....tuttavia ti chiederei maggiori informazioni sulla ragione della maggiore delicatezza al rinvaso delle piante da vivaio, puoi specificarle? grazie

Ciao Chiara, sinceramente il motivo di questa delicatezza del Pino mugo da vivaio non la conosco neanche io....pero' per esperienza personale, posso dirti che appena tocchi le radici sono quasi sempre guai....

La situazione e' diversa, come ho gia detto sopra, se abbiamo a che fare con piante raccolte..(dove si puo'...) ma come ha ricordato Simone...non di tanto...sempre delicati sono questi Pini mughi purtroppo.....ecco perche' mi sento di sconsigliarli a chi comincia...anche se mi pare di capire che Fabio proprio un novellino non lo sia....

capitanfabius ha scritto:

Bravisimo Simone , molto bella la tua interpretazione , mi piace !!   Grazie per il tempo dedicatomi !

Simone ha scritto:

orsoferito ha scritto:Il ramo segnato con la freccia da Simone potrebbe diventare apice.
 

Ottima l'osservazione di Andrea... ci sta' tutta quella sostituzione d'apice... forse sarebbe meglio attendere però. E' già stata messa a dura prova questa piantuzza, essenza che (come giustamente detto sin dal principio da Gian) risulta tutt'altro che "collaboratrice". Soprattutto se da vivaio, anche se quelle raccolte non sono "semplici" a loro volta...  

Tra le vostre considerazioni  mi fa un po' preoccupare il discorso del rinvaso.
Benche' abbia svasato/rinvasato moltissime piante (soprattutto arbusti da fiore) con le conifere in generale non ho mai praticato. Nonostante mi prudino le mani ho deciso di darmi una frenata.La voglio portare fino a Marzo in buone condizioni se poi il travaso va a buon fine continuo.
Vorrei comunque fare un po' di pratica con la filatura e l'impostazione di almeno uno dei palchi , postero' qualche immagine.
Grazie

Fabio, un'altra ottima regola e' quella che quando si lavora una pianta non si rinvasa mai quasi in contemporanea....pertanto io ti consiglio vivamente di coltivarla cosi' come e'...naturalmente la fili e la sistemi (magari come Simone ti ha suggerito se ti piace...) e poi la coltivi per tutto il 2014......la prossima primavera incroci le dita e rinvasi in modo molto blando....

Questi sono i consigli che mi sento di darti perche' in piu' di venti anni ho potuto constatare l'osticita' di questa pianta e perche' per avere poche sosprese, sulle piante si procede facendo una lavorazione per volta....(o rinvasi o leghi la pianta...mai tutte e due insieme le cose.....)   

p.s. rinvasare una conifera, di per se' non e' molto differente da una caducifoglia....e' l'essenza che ci mette a dura prova...per i Pini mughi e rosmarini ogni volta che rinvasi sono dolori...

giancarlo ha scritto:...anche se mi pare di capire che Fabio proprio un novellino non lo sia....

Grazie Giancarlo , invece è propio cosi' e questo suo commento è per me' molto gratificante .

Faro' sicuramente come mi avete consigliato , aspetto primavera e solo per un mezzo riinvaso.
Ho filato un paio di palchi e poi basta toture   

Posto qualche foto relativa agli sviluppi di questa che è per me una delle prime esperienze .
Con un po' di fortuna il mugo è sopravvissuto al primo rinvaso eseguito i primi di Marzo e sta bene .




Adesso si presenta cosi' , e con molti lavori da fare tra cui l'impostazione dei due rami superiori per cui ho momentaneamente tralasciato l'impostazione e la filatura . Mi preoccupava l'osticita' della pianta e faccio un po' alla volta.



Vorrei fare una domanda a proposito del trattamento delle candele .
Se volessi fare solo infittire un po' i palchi esistenti cosa devo fare ? toglierle del tutto oppure spezzarle a meta'?
Ogni nuovo germoglio comprende piu' o meno 3 candele , si esegue per tutte lo stesso trattamento?



Grazie

dopo questo rinvaso non gli farei niente lasciala recuperare vigore il prossimo anno se ne riparla