Forum Bonsai
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.
Traduttore Google
Contatto forum
A causa dei tanti messaggi privati in arrivo, ho messo un limite per scrivere MP all'amministratore, quindi prima di poter scrivere messaggi all'amministratore ed i suoi componenti bisogna aver fatto almeno 10 post Per urgenze particolari, per reclami o solo per suggerimenti gli utenti che non hanno i requisiti, possono scrivere a questo indirizzo: giancarlo.carlini@alice.it
Cerca
 
 

Risultati per:
 


Rechercher Ricerca avanzata

La luna oggi
CURRENT MOON
Ospiti Italiani ed esteri che hanno Visitato il Forum
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Labels=0
Sondaggio

Come avete scoperto il forum?

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_lcap10%COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_rcap 10% [ 36 ]
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_lcap61%COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_rcap 61% [ 210 ]
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_lcap1%COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_rcap 1% [ 4 ]
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_lcap15%COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_rcap 15% [ 52 ]
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_lcap2%COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_rcap 2% [ 7 ]
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_lcap11%COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_rcap 11% [ 38 ]

Voti totali : 347

Ultimi argomenti attivi
» Re invaso Ginepri
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptySab 04 Feb 2023, 20:32 Da Mick Bel

» Consiglio legatura Picea
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptySab 04 Feb 2023, 19:16 Da kordonbleu

» Bonsai di mirto malato?
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptyLun 16 Gen 2023, 06:56 Da kordonbleu

» un acero campestre salvato
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptySab 07 Gen 2023, 15:58 Da kordonbleu

» BUON 2023!!!
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptyMer 04 Gen 2023, 10:05 Da kordonbleu

» Consigli impostazione due olivastri
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptyGio 29 Dic 2022, 11:12 Da kordonbleu

» Consigli per raccolta quercia
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptyMer 28 Dic 2022, 09:06 Da kordonbleu

» Frassino lavori e margotta da svolgere ?
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptyMer 28 Dic 2022, 08:25 Da Armando Dal Col

» Anteprima del documentario intervista, più Bonsai 4 stagioni
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 EmptyMar 27 Dic 2022, 16:12 Da Armando Dal Col

I postatori più attivi del mese
Mick Bel
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_lcapCOME UN TORNADO ... - Pagina 2 Voting_barCOME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_rcap 
kordonbleu
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_lcapCOME UN TORNADO ... - Pagina 2 Voting_barCOME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vote_rcap 

Febbraio 2023
LunMarMerGioVenSabDom
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Calendario Calendario

Segui Giancarlo su Facebook

COME UN TORNADO ...

+20
blabla
Bonsai67
valori
miciob
Maurizio
gimmino
orsoferito
LordShine
Ascom
Filippo
re di olea
Giovanni 48
giancarlo
Simo.
francobet
morboo
kordonbleu
Bonsaicaffe
KingBear
davide
24 partecipanti

Pagina 2 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Successivo

Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  LordShine Mar 30 Ott 2012, 14:59

Complimenti davide per l'acquisto, un giorno o l'altro dovrò venirti a trovare....

LordShine
Nuovo Utente
Nuovo Utente

Messaggi : 23
Data d'iscrizione : 25.09.12
Località : Isola della Scala (VR)

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Mar 30 Ott 2012, 15:07

LordShine ha scritto:Complimenti davide per l'acquisto, un giorno o l'altro dovrò venirti a trovare....

risata appassionata risata appassionata forse quando i nostri figli saranno maggiorenni COME UN TORNADO ... - Pagina 2 408870 COME UN TORNADO ... - Pagina 2 408870
Sai che sei sempre il COME UN TORNADO ... - Pagina 2 3262893128
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  kordonbleu Mar 30 Ott 2012, 16:38

azz davide è un capolavoro, complimenti super super applauso applauso applauso
kordonbleu
kordonbleu
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 13782
Data d'iscrizione : 10.03.12
Età : 103
Località : Teramo

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  giancarlo Mar 30 Ott 2012, 17:13

Come sempre, entra in collezione un altro pezzo da "90"......bell'acquisto Davide...ci sara' da divertirsi a vederlo negli anni a venire...quando acquisira' anche la tua "mano"...gia' cosi' e' super.....COMPLIMENTI!!!! COME UN TORNADO ... - Pagina 2 148896 applauso

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16140
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 66
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  orsoferito Mar 30 Ott 2012, 17:59

Bella pianta.
Ottimo futuro con tutte le tue attenzioni e compertenze.........................

orsoferito
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 3563
Data d'iscrizione : 30.09.10
Località : Turriaco FVG

http://orsi.andrea41@alice.it

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Mar 30 Ott 2012, 20:18

Grazie grazie e grazie a kordonbleu , giancarlo e orsoferito .
Vedremo cosa si riuscira a fare ...
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Gio 15 Nov 2012, 12:29

bene bene , come annuciato dai metereologi , lo scorso fine settimana si è abbattuto una forte perturbazione sul nord italia , portando vento e pioggia " come un tornado "


COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Pacco_10


COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Imball10


risata appassionata risata appassionata COME UN TORNADO ... - Pagina 2 408870 COME UN TORNADO ... - Pagina 2 408870 a parte gli scherzi , lo scorso fine settimana mi arrivò l'attesissimo rastrera...

una volta tolto dalla cassa e sballato il tutto , ho provveduto a sistemare il terriccio con nuova akadama e poi messo nel trespolo per iniziare ad osservarlo e anche per godermelo per beninooo guardalente cappello sigaro cappello sigaro .



COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Arrivo10

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Arrivo11

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Arrivo12

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Arrivo13

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Arrivo14

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Arrivo15

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Arrivo16

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Vegeta22


dopo un attento studio della pianta , decido di intervenire su delle parti di secco dove io intravedevo delle possibili migliorie per dare maggiore dinamicità all'insieme.
molti diranno " e che devi migliorare ancora ? " .
io penso che in ognuno di noi ci sia un lato artistico ed il bonsai deve esprimere il nostro " io " quindi, in ogni nostra pianta , andremo ad esprimere il nostro " tocco " certo con l'esperienza si affina anche l'occhio di ciò che vediamo .

dopo 4 giorni di osservazioni varie inizio ad incidere quello che il mio " io " vuole esprimere..


COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Secco_54

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Secco_55

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Secco_56

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Secco_57

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Secco_58

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Secco_59


bene ora si dovrà applicare il liquido jin , ed attendere che si dilavi l'ecesso per vedere il risultato .
spero che fino a qui vi possa essere piaciuto . COME UN TORNADO ... - Pagina 2 64407
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  morboo Gio 15 Nov 2012, 13:13

Stupendo!!!!!!!!!!!!

davide ha scritto:
......
io penso che in ognuno di noi ci sia un lato artistico ed il bonsai deve esprimere il nostro " io "
......
______ Niente di più sacrosanto!!! COME UN TORNADO ... - Pagina 2 272947

antonio
morboo
morboo
Utente attivo
Utente attivo

Messaggi : 1243
Data d'iscrizione : 13.02.12
Età : 66
Località : San Donato Milanese

http://www.boomi.it

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  Simo. Gio 15 Nov 2012, 13:15

Piaciuto dici???

MERAVIGLIOSO!!!
Simo.
Simo.
Vice Amministratore
Vice Amministratore

Messaggi : 8523
Data d'iscrizione : 05.01.10
Età : 49
Località : Segrate (MI)

https://www.youtube.com/channel/UCtrd9Z6KU2Yo4KFQD0Bx1HA

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  orsoferito Gio 15 Nov 2012, 13:16

Bello!
Sicuramente nel tempo assieme al tuo maestro riuscirete a fare di lui un esemplare.
Pensi che il fronte definitivo sia quello della prma foto o andrai a cercare qualche altra angolazione per valorizzarlo meglio se possibile.
Dico questo perchè osservando le foto (?) sembra di scorgere anche qualche altra possibilità.
Poi se parli dell' "io artistico" che dovrebbe essere in ciascuno di noi, questa potrebbe essere una buona occasione.
Ciao e buon lavoro..............

orsoferito
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 3563
Data d'iscrizione : 30.09.10
Località : Turriaco FVG

http://orsi.andrea41@alice.it

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  Simo. Gio 15 Nov 2012, 13:21

Dimenticavo di chiederti... hai intenzione di mantenerlo rastrera?
Simo.
Simo.
Vice Amministratore
Vice Amministratore

Messaggi : 8523
Data d'iscrizione : 05.01.10
Età : 49
Località : Segrate (MI)

https://www.youtube.com/channel/UCtrd9Z6KU2Yo4KFQD0Bx1HA

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  Giovanni 48 Gio 15 Nov 2012, 13:45

Una meraviglia Davide, poi sull'ultima foto sembra di vedere la testa di un serpente COME UN TORNADO ... - Pagina 2 148896 super applauso

Giovanni 48
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 884
Data d'iscrizione : 08.09.11
Età : 74
Località : Ancona

http://www.giobel-photographer.com/

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Gio 15 Nov 2012, 14:04

Bene sono felice che sia di vostro gradimento ...

Per orsoferito : il fronte resterà assolutamente quello attuale , perche esprime tutta la dinamicità e sofferenza della pianta , oltre che dare un forte carattere .

Per simone : per ora resterà rastrera , poi il futuro non si può prevvedere e non si sa mai cosa succederà .
Comunque di mio tendo a mantenere l'originalità della pianta , se devo essere sincero preferisco prendere la decisione di innestare un YAMADORI allo stato grezzo , che una pianta dove ha già intrapreso il suo cammino ....
Anche dal fatto che altrimenti avrei in collezzione solo itoi , e quindi di sicuro resterà rastrera .
Comunque ho già in testa di praticare innesti di itoi su un rastrera ( più avanti con il tempo ) ma questa sarà un'altra storia ...

Grazie a tutti per i vostri complimenti !!
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  gimmino Gio 15 Nov 2012, 16:36

A chi non piacerebbe una pianta cosi.....
Bravo Davide, complimenti per la scelta, ti stai facendo una Super collezione e ci delizi sempre con le tue piante...
Vedere questo genere di Bonsai per me è molto stimolante, per gestire una pianta del genere ci vuole studio-esperienza e secondo me anche un bel pò di coraggio perchè è una grossa responsabilità mantenere, migliorare
una pianta bellissima come questa...
Lunga vita a tutti e due....
Ciao Gimmi

gimmino
Utente medio
Utente  medio

Messaggi : 607
Data d'iscrizione : 23.08.10
Età : 58
Località : Larciano (PT)

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  giancarlo Gio 15 Nov 2012, 20:18

Sono d'accordo con Gimmi e tutti gli altri...un'altra pianta da aggiungere alla gia' bellissima collezione bonsai che hai!!!!!!
Per la questione innesti...io sarei per la conservazione della specie...se volevi un ito era meglio comperare un itoigawa allora.....ma queste sono cose personali e ognuno di noi scegli la strada che ritiene opportuna....

A proposito.....imballo perfetto!!! COME UN TORNADO ... - Pagina 2 796643 COME UN TORNADO ... - Pagina 2 796643


_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16140
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 66
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Gio 15 Nov 2012, 22:15

gimmino ha scritto:A chi non piacerebbe una pianta cosi.....
Bravo Davide, complimenti per la scelta, ti stai facendo una Super collezione e ci delizi sempre con le tue piante...
Vedere questo genere di Bonsai per me è molto stimolante, per gestire una pianta del genere ci vuole studio-esperienza e secondo me anche un bel pò di coraggio perchè è una grossa responsabilità mantenere, migliorare
una pianta bellissima come questa...
Lunga vita a tutti e due....
Ciao Gimmi

grazie gimmino delle tue bellissime parole ...
è sempre un piacere farvi vedere delle piante e sapere che possono anche stimolarvi , poi hai detto bene , ci vuole studio-esperienza per gestire bene certe piante e il coraggio non mi manca...

ecco qualche foto fatta oggi in velocità , dopo un giorno dall'aplicazione del liquido jin e pulizia della vena.


COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Liquid13

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Liquid14

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Liquid15

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Liquid16
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Gio 15 Nov 2012, 22:18

giancarlo ha scritto:Sono d'accordo con Gimmi e tutti gli altri...un'altra pianta da aggiungere alla gia' bellissima collezione bonsai che hai!!!!!!
Per la questione innesti...io sarei per la conservazione della specie...se volevi un ito era meglio comperare un itoigawa allora.....ma queste sono cose personali e ognuno di noi scegli la strada che ritiene opportuna....

A proposito.....imballo perfetto!!! COME UN TORNADO ... - Pagina 2 796643 COME UN TORNADO ... - Pagina 2 796643


grazie giancarlo , sono in sintonia con il tuo pensiero .
con questo non trovo sbagliato innestare , ma ho già espresso i miei motivi .
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  giancarlo Gio 15 Nov 2012, 22:18

Ha gia' cambiato aspetto...e non siamo che ai primi ritocchi!!! COME UN TORNADO ... - Pagina 2 272947

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Bonsai Club Laudense
COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Logonr10


4 parole fondamentali per l'arte bonsai:
> Passione
> Determinazione
> Costanza
> Tenacia
giancarlo
giancarlo
.
.

Messaggi : 16140
Data d'iscrizione : 01.01.10
Età : 66
Località : Boffalora d'Adda - Lodi

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  re di olea Ven 16 Nov 2012, 05:11

ma quanti giocattoli ti compri?vuoi fare l'ubi da solo. ahahaha ahahaha bell'esemplare. COME UN TORNADO ... - Pagina 2 520404
re di olea
re di olea
Moderatore
Moderatore

Messaggi : 2176
Data d'iscrizione : 02.01.10
Età : 54
Località : iglesias

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  Maurizio Ven 16 Nov 2012, 07:08

Complimenti per l'acquisto.
Concordo sulla scelta del non innesto.

Maurizio
Bonsaista esperto
Bonsaista esperto

Messaggi : 294
Data d'iscrizione : 20.10.11
Età : 48
Località : Grancona Vicenza

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  Simo. Ven 16 Nov 2012, 08:32

Anch'io sono principalmente per la "conservazione della specie" sorridi tuttavia, ho visto diverse qualità di rastrera con squama più o meno pendula... ci sono dei casi in cui questa è veramente inguardabile oltre che ingestibile per la tenuta dei palchi e mi ritrovo favorevole all'innesto. Personale parere. COME UN TORNADO ... - Pagina 2 272947

Non mi sembra il caso di questo tuo bellissimo esemplare, anche se ne ho visti a squama più corta benvenuto
Simo.
Simo.
Vice Amministratore
Vice Amministratore

Messaggi : 8523
Data d'iscrizione : 05.01.10
Età : 49
Località : Segrate (MI)

https://www.youtube.com/channel/UCtrd9Z6KU2Yo4KFQD0Bx1HA

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Ven 16 Nov 2012, 08:52

re di olea ha scritto:ma quanti giocattoli ti compri?vuoi fare l'ubi da solo. ahahaha ahahaha bell'esemplare. COME UN TORNADO ... - Pagina 2 520404

risata appassionata risata appassionata da me santa lucia è già arrivata...
Per l'ubi , ti tengo il posto per le mediterranee risata appassionata risata appassionata COME UN TORNADO ... - Pagina 2 408870
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Ven 16 Nov 2012, 08:54

Maurizio ha scritto:Complimenti per l'acquisto.
Concordo sulla scelta del non innesto.

Grazie maurizio , so che tu approvi il mantenere l'originalità Wink
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  davide Ven 16 Nov 2012, 09:03

Simone ha scritto:Anch'io sono principalmente per la "conservazione della specie" sorridi tuttavia, ho visto diverse qualità di rastrera con squama più o meno pendula... ci sono dei casi in cui questa è veramente inguardabile oltre che ingestibile per la tenuta dei palchi e mi ritrovo favorevole all'innesto. Personale parere. COME UN TORNADO ... - Pagina 2 272947

Non mi sembra il caso di questo tuo bellissimo esemplare, anche se ne ho visti a squama più corta benvenuto

Esatto simone , hai espresso bene il concetto di quando e perche praticare l'innesto .
Questa è una bella varietà di rastrera e innesterei di sicuro il nostro sabina italiano che è pendulo Wink
davide
davide
Istruttore UBI
Istruttore UBI

Messaggi : 2046
Data d'iscrizione : 30.04.11
Età : 44
Località : Casaleone

Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  Ospite Ven 16 Nov 2012, 10:05

che dire... ti sei aggiudicato un'altro bel pezzo..... COME UN TORNADO ... - Pagina 2 714717 applauso applauso COME UN TORNADO ... - Pagina 2 975874 COME UN TORNADO ... - Pagina 2 975874

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

COME UN TORNADO ... - Pagina 2 Empty Re: COME UN TORNADO ...

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 5 Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Successivo

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.