Creazione prebonsai e bonsai

Come credo di avere già scritto, da quando ho ripreso la mia passione per i bonsai mi stò concentrando soprattutto sulla coltivazione di prebonsai partendo da giovani piantine (recuperate da vivaio forestale privato) e dallo scorso anno ho iniziato anche a seminare qualcosa.
Esprimo due desideri:
1) Una sezione dedicata all'evoluzione delle piante. Dovrebbero essere obbligatorie almeno due foto (datate) delle piante ad uno o più anni di distanza e la descrizione delle tecniche adottate. Mi riferisco sia a piante yamadori "grezze" che nel tempo diventano bonsai maturi sia a giovani piantine che negli anni acquistano maturità e bellezza. Credo che una sezione così aiuterebbe molti a comprendere i tempi di "creazione" di un bonsai secondo diverse tecniche o materiali di partenza, aiuterebbe a valutare il potenziale di un materiale e sarebbe un utile strumento per imparare a fare bonsai.
2) Una discussione aperta sulle tecniche e le esperienze nella creazione di bonsai partendo da piante giovani

Quest'anno ho deciso di migliorare i miei sforzi ordinando piantini di essenze più mirate e cercando di iniziare la coltivazione (magari anche da seme) di essenze che apprezzo particolarmente ma trovo difficili da reperire (se non in bonsai costosi). Mi riferisco ad esempio alla Styrax, alla Stewartia, all'Ilex serrata alla Tsuga e ad altre piante molto interessanti che magari neanche conosco ma sarebbero bellissime come bonsai e prebonsai.
Se qualcuno è in grado di aiutarmi nella ricerca di queste o altre essenze interessanti, è interessato a tentarne la coltivazione o condivide il mio interesse in qualche maniera sappia che mi trova disponibile.

Al momento stò adottando due tecniche per la coltivazione di "prebonsi":
1) la coltivazione in piena terra
2) la coltivazione in cassette

-La coltivazione in cassette di sicuro permette una migliore scelta del substrato, la possibilità di spostare-girare le piante per una migliore esposizione e una maggiore flessibilità sullo stile delle piante: mi risulta infatti ostica la coltivazione in piena terra con stile a cascata!
Tuttavia sicuramente questa tecnica richiede maggiori costi e difficoltà nell'irrigazione delle piante.

-La coltivazione in piena terra invece è sicuramente più economica ma è meno flessibile, produce lunghe radici che impongono successivamente interventi drastici, le piante crescono in maniera più incontrollabile.

Una delle difficoltà maggiori che incontro, a parte le malattie, è l'impostazione delle piante.
All'inizio sono troppo piccole e le imposteresti tutte come shoin ma non è questo quello che voglio ottenere. Tuttavia non credo che la tecnica giusta sia quella di lasciar crescere e basta: certi aspetti di una pianta li devi impostare subito altrimenti dopo è troppo tardi: mi riferisco in particolare alla curva del tronco ma anche in alcuni casi ai rami principali.
Non mi piace infatti una pianta dal tronco grosso con rami principali proporzionalmente troppo sottili!

Geco nella nebbia ha scritto:Come credo di avere già scritto, da quando ho ripreso la mia passione per i bonsai mi stò concentrando soprattutto sulla coltivazione di prebonsai partendo da giovani piantine (recuperate da vivaio forestale privato) e dallo scorso anno ho iniziato anche a seminare qualcosa.
Esprimo due desideri:
1) Una sezione dedicata all'evoluzione delle piante. Dovrebbero essere obbligatorie almeno due foto (datate) delle piante ad uno o più anni di distanza e la descrizione delle tecniche adottate. Mi riferisco sia a piante yamadori "grezze" che nel tempo diventano bonsai maturi sia a giovani piantine che negli anni acquistano maturità e bellezza. Credo che una sezione così aiuterebbe molti a comprendere i tempi di "creazione" di un bonsai secondo diverse tecniche o materiali di partenza, aiuterebbe a valutare il potenziale di un materiale e sarebbe un utile strumento per imparare a fare bonsai.
2) Una discussione aperta sulle tecniche e le esperienze nella creazione di bonsai partendo da piante giovani

Quest'anno ho deciso di migliorare i miei sforzi ordinando piantini di essenze più mirate e cercando di iniziare la coltivazione (magari anche da seme) di essenze che apprezzo particolarmente ma trovo difficili da reperire (se non in bonsai costosi). Mi riferisco ad esempio alla Styrax, alla Stewartia, all'Ilex serrata alla Tsuga e ad altre piante molto interessanti che magari neanche conosco ma sarebbero bellissime come bonsai e prebonsai.
Se qualcuno è in grado di aiutarmi nella ricerca di queste o altre essenze interessanti, è interessato a tentarne la coltivazione o condivide il mio interesse in qualche maniera sappia che mi trova disponibile.

Beh dopo una lunga assenza direi che sei ripartito alla grande....

Parto dai tuoi desideri..io sono sempre disponibile a venire incontro alle richieste di tutti, tuttavia per quanto riguarda la prima richiesta non credo sia una buona idea....mi spiego meglio...l'evoluzione corretta di un post su di una pianta e' quella di aprirlo, sentire pareri e mostrare il lavoro svolto....successivamente vanno riaperti i post e mostrata la nuova evoluzione della pianta.....ecco se mettiamo l'evoluzione di questa, in un altro post come facciamo a ricordarci che pianta era come era andata la prima impostazione ecc.ecc.....avremmo due post che parlano della stessa pianta in modo dispersivo e non uniforme...

Riguardo alla seconda richiesta...non c'e' bisogno di fare una sezione a se...si va nella sezione "Coltiviamo bonsai" e si apre un post riguardante l'argomento...se lo riterro' degno di massimo interesse, al massimo si puo' porre in evidenza....

Geco nella nebbia ha scritto:Al momento stò adottando due tecniche per la coltivazione di "prebonsi":
1) la coltivazione in piena terra
2) la coltivazione in cassette

-La coltivazione in cassette di sicuro permette una migliore scelta del substrato, la possibilità di spostare-girare le piante per una migliore esposizione e una maggiore flessibilità sullo stile delle piante: mi risulta infatti ostica la coltivazione in piena terra con stile a cascata!
Tuttavia sicuramente questa tecnica richiede maggiori costi e difficoltà nell'irrigazione delle piante.

-La coltivazione in piena terra invece è sicuramente più economica ma è meno flessibile, produce lunghe radici che impongono successivamente interventi drastici, le piante crescono in maniera più incontrollabile.

Una delle difficoltà maggiori che incontro, a parte le malattie, è l'impostazione delle piante.
All'inizio sono troppo piccole e le imposteresti tutte come shoin ma non è questo quello che voglio ottenere. Tuttavia non credo che la tecnica giusta sia quella di lasciar crescere e basta: certi aspetti di una pianta li devi impostare subito altrimenti dopo è troppo tardi: mi riferisco in particolare alla curva del tronco ma anche in alcuni casi ai rami principali.
Non mi piace infatti una pianta dal tronco grosso con rami principali proporzionalmente troppo sottili!

Queste due tue tecniche sono la parte fondamentale per un bonsaista che voglia far ingrandire maggiormente le proprie piante dal portamento ancora acerbo ed esile.....tra le due preferisco di gran lunga la cassetta...ma questa presuppone spazi sufficienti e non tutti li anno...in piena terra il discorso e' come dici tu...radici lunghissime e poco controllo della pianta...unico vantaggio e' che crescerebbe maggiormente e la risposta alle potature potrebbe essere maggiore....laciarla li e basta serve a poco...secondo il mio punto di vista la pianta fa corretta ed impostata gia' in piena terra....si accorciano di molto i tempi di coltivazione....

Ciao! anche io ho avuto un idea simile ed infatti già da tre mesi ho alcune essenze in frigorifero.

Metto l'elenco delle essenze a mia disposizione se possono interessare a te o agli altri utenti basta chiedere e se posso (disponibilità dei semi) un paio di semi ve li mando volentieri.

Acacia Tortillis Acacia ad ombrello (albero dei tramonti africani)
Acer Palmatum Acero palmato rosso del giappone
Acer Buergeranum Acero Tridente
Adenium obesus Rosa del deserto
Albizia Julibrissin Acacia di Costantinopoli
Bauhini variegata Albero delle orchidee
Buxus Sempervirens Bosso
Casurina Equisetifolia Pino australiano
Callisteman Rigidus Fiore spazzolino
Cercis siliquastrum Albero di giuda
Cuppressus Tortulosa Cipresso dell'Himalaia
Delonix RegiaAlbero del fuoco
Larix Decidua Larice comune (semi provenienti da pigne raccolte nelle alpi marittime)
Sequoiadendron giganteum Sequoia gigante
Tuhja Orientalis Thuia orientale Albero della vita cinese (raccolte dalla mia Thuia)

Io il 23 o giù di lì seminerò almeno 5 semi per essenza.

Leggevo che molti consigliano di effettuare un primo rinvaso alla comparsa delle prime foglie o comunque entro il mese, secondo voi può essere una buona soluzione?

Per le eventuali richieste inviatem specie ed indirizzo via PM

Cosa ne pensate? vi sembra fattibile una cosa simile o riuscirò a vedere i frutti del mio lavoro solo quando me ne andrò in pensione (tra duecento anni )?

be due semi di acero palmato e burgeriano potresti anche spedirmeli :D :D :D..no dai a parte gli scherzi,davvero si semina cosi tardi?
pensavo ai primi di marzo io..
ve se ti avanzano due semi di acero palm e burg..fammelo sapere

Per i semi di acer mandami l'indirizzo via PM e provvedo di quelli ne ho qualcuno di più.
Per le semine volevo farlo già ai primi di marzo ma purtroppo quì faceva ancora freddo e le previsioni non erano propizie , ed ora sto aspettando la luna nuova per poter piantare

io ho già seminato in due trance, una a fine febbraio, e l'altra la settimana scorsa, lasciando i semenzai rigorosamente in serretta

Hai una gran fortuna al sud un sole stupendo e una temperatura alta!

Qui due giorni fa eravamo a -5 alle 6.30 del mattino

Conosco bene il freddo di Mondovi' e dintorni...mi ricordo gli inverni con la neve altissima ed un freddo pungente.....davvero non ti invidio...magari in estate un po' si' dai....

Possono arrivare anche in Germania 2-3 semi?

giancarlo ha scritto:Conosco bene il freddo di Mondovi' e dintorni...mi ricordo gli inverni con la neve altissima ed un freddo pungente.....davvero non ti invidio...magari in estate un po' si' dai....

tre anni fa in tre giorni 3,80 mt di neve, e quest'inverno mi sono visto per tre mattine -22 risultato gasolio alpino gelato.
per Nino: certo che possono arrivare, servizio postale permettendo, anche perchè ora voglio sperimenare diverse specie in diversi substrati, e mi piacerebbe che chi aderisce al progetto tenga memoria del clima e del tipo di terriccio usato in modo da avere poi vari scambi di idee.
mandami via pm l'indirizzo

Grazie

matteo ha scritto:be due semi di acero palmato e burgeriano potresti anche spedirmeli :D :D :D..
ve se ti avanzano due semi di acero palm e burg..fammelo sapere

Posso associarmi anch'io???

Se riesco questo autunno posso ricambiare con semi di Liquidambar...

Ciao

Se è possinile a me interesserebbero i semi di Acacia Tortillis, è un essenza che mi ha sempre affascinato, forse perchè mi ricorda i tramonte e le albe nel Serengheti.
Mi interesserebbero anche i semi di Acer Buergeranum, sempre se fosse possibile.

certoche è possibile mandami l'indirizzo via PM

Ormai è troppo tardi ma se avete bisogno di semi io vi consiglio di visitare in tardo autunno qualche vivaio o le piante che vi interessa seminare.
Io i semi di acero palmato rosso li ho raccolti a novembre da una pianta all'asilo di mia figlia e in un vivaio a Pavia. La stessa cosa per i semi del Malus transitoria e del Cornus florida.
Di solito i semi raccolti freschi hanno maggiore facilità a germinare se seminati poco dopo la raccolta. Vi consiglio inoltre di raccoglierne in quantità perchè non è detto che la percentuale di germinazione sia elevata a volte anche perchè molti dei semi non sono vitali.

Grazie Booc, sei un amico

Per tutti gli interessati
buste spedite!!!!!

CORRI POSTINO, CORRI!!!!!!!!!!!!!!

oggi ho iniziato l'esperimento 14 essenze piantate in luna calante, e prea qualche giorno proverò a piantere le stesse essenze in luna crescente, appena avrò dei risultati vi terrò aggiornati.

Grazie mille Alberto, i semi mi sono già arrivati e li ho messi in frigorifero; il 28 o il 29 li metterò in ammollo e il 31/3 (luna crescente) li semino.
Sei stato veramente gentilissimo, ti terrò informato sugli sviluppi.

Alberto grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Semi arrivati questa mattina anche in Germania...

Booc ha scritto:oggi ho iniziato l'esperimento 14 essenze piantate in luna calante, e prea qualche giorno proverò a piantere le stesse essenze in luna crescente, appena avrò dei risultati vi terrò aggiornati.

Voilevo ringraziarti a nome mio e di tutto il forum per come ti sei posto subito verso tutti gli utenti...ho molto apprezzato!!!!

Prego.

Ciao

trovato il post!si grazie mille per le semenze troppo gentile..ora devo trovare un terricio idoneo e metterle in frigo?ma non sono stati gia al freddo quest'inverno?
cmq mettero ' in frigo e lunedi tento la semina..ciauz

ah in ammollo in acqua si puo mettere del germon insieme?ne aumenta la germinita'?

Io il germon non lo conosco, ma se hai del 66f quello dovrebbe andare bene diluito 1/5000.

Ciao