Creazione grossi tronchi

Ciao a tutti premetto che ho preso questo spunto in un altro forum e mi ha spinto a provarle questa tecnica.
Cambiate anche il titolo (Giancarlo) se necessario.
Il mio è un modo di voler istigarvi a creare qualcosa di diverso, oltre alla piastra stretta alla base del tronco, margotta ecc.
Posto due foto di un telaio da me ieri creato, spero vi piaccia e chiedo di migliorare se voluto.

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Ho in mente di prelevare una 50ina di talee di Salice Piangente e legarle strette tutte intorno e interrare.
Il Salice radica solo a guardarlo quindi
A voi suggerimenti critiche e tutto quello che volete...

posso chiederti quanto è alta la struttura e larga?

Premettendo che non me ne intendo, provo a dirti la mia...
Mi sembra ben realizzato questo telaio... forse l'ultimo tratto in apice, un po' troppo piegato/movimentato... lo raddrizerei un pelino. (così dalle foto)

Ho sempre e solo sentito parlare di aceri per questa tecnica, il salice credo sia un'essenza difficile da bonsaizzare già in singola. In un insieme così lo vedo difficilissimo. Perchè non utilizzi acero? Non ti piace? Il salice vive dalle tue parti?

Mahh Nino, questi sono esperimenti che non hanno catturato mai la mia attenzione....pertanto da parte mia non ho suggerimenti da darti....se vorrai provare e poi farci vedere i risultati...OK!! Niente preclusioni....ma altro non so dirti....

forse io non farei cadere l'apice in bolla con la base, vedendo la struttura così mi sembra che casa esattamente al centro! ho visto questa tecnica qualche mese fa e devo dire che sono rimasto un pò deluso.. soprattutto a sapere che poi uno dovrebbe riempire la pianta di cemento perchè altrimenti rimane vuota... mi sembra di "tradire" la natura... è solo il mio punto di vista questo..

Sono d'accordo con gli altri, tuttavia non mi viene difficile capire che sia un'esercizio che affascini... sicuramente non inutile.

Perdona una parentesi Nino... a proposito di salici... guarda questo che c'era al "Noelander Trophy XIII" e fotografato da Kitora:

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foto Kitora
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foto Kitora
Non so perchè ma mi trasmette, oltre a tutto il suo splendore, un non so che di difficile (in termini preparazione, impostazione, mantenimento, ecc. ecc.)

si, simone, hai ragione, sono difficili da curare, vogliono moltissima acqua, inoltre per impostarlo è come il nocciolo contorto, va dove vuole lui, per di più, ogni singolo ramo che va verso il basso deve essere tirato giù con dei tiranti, un lavoro lunghissimo perchè il salice è come un elastico, appena lo molli torna su.
c'è da dire che, per quanto ne so, è una pianta molto resistente alle potature (lo capitozzi alla base e ricresce come nulla fosse), e raramente si ammala, inoltre come ha già detto nino le talee radicano in pochissimo ( in acqua in una settimana si vedono le prime radici)
non capisco perchè sia poco considerato nel mondo del bonsai

per quanto riguarda la tua idea nino, non so... non sarebbe meglio farle prima radicare ( almeno radici di un cm) e poi stringerle e fare come dici tu? perchè basterebbe ce te ne morissero un paio per rovinare tutto, poi come hai intenzione di fare per piegare con la forma del tuo stampo 50 piantine di salice, sarebbe come piegare un tronco di quelle dimensioni.
se ci riesci però sei un mito e vado a provarci subito

mattedoctor ha scritto:forse io non farei cadere l'apice in bolla con la base, vedendo la struttura così mi sembra che casa esattamente al centro! ho visto questa tecnica qualche mese fa e devo dire che sono rimasto un pò deluso.. soprattutto a sapere che poi uno dovrebbe riempire la pianta di cemento perchè altrimenti rimane vuota... mi sembra di "tradire" la natura... è solo il mio punto di vista questo..

perchè rimane vuota e va riempita? se ne leghi tante tutte strette dentro rimangono solo le piantine e non c'è niente da riempire

paolo96 ha scritto:

mattedoctor ha scritto:forse io non farei cadere l'apice in bolla con la base, vedendo la struttura così mi sembra che casa esattamente al centro! ho visto questa tecnica qualche mese fa e devo dire che sono rimasto un pò deluso.. soprattutto a sapere che poi uno dovrebbe riempire la pianta di cemento perchè altrimenti rimane vuota... mi sembra di "tradire" la natura... è solo il mio punto di vista questo..

perchè rimane vuota e va riempita? se ne leghi tante tutte strette dentro rimangono solo le piantine e non c'è niente da riempire

riusciresti a riempire un cerchio di 10 cm (ad occhio e croce) di diametro con piantine? la vedo dura...

parafrasandoti "se ci riesci però sei un mito e vado a provarci subito "

paolo96 ha scritto:

mattedoctor ha scritto:forse io non farei cadere l'apice in bolla con la base, vedendo la struttura così mi sembra che casa esattamente al centro! ho visto questa tecnica qualche mese fa e devo dire che sono rimasto un pò deluso.. soprattutto a sapere che poi uno dovrebbe riempire la pianta di cemento perchè altrimenti rimane vuota... mi sembra di "tradire" la natura... è solo il mio punto di vista questo..

perchè rimane vuota e va riempita? se ne leghi tante tutte strette dentro rimangono solo le piantine e non c'è niente da riempire

Tiro ad indovinare ... una volta disposte a raggiera, nonostante l'ausilio del telaio, le piantine tenderebbero a crescrere riempiendo gli spazi nelle tre dimensioni (allargandosi verso l'esterno e verso l'interno anzichè favorire la fusione) creando depressioni antiestetiche ed allungando i tempi di realizzazione. Se riempi il centro, costringi l'insieme alla fusione reciproca ed all'espansione verso l'esterno. Penso...

Simone ha scritto:

paolo96 ha scritto:

mattedoctor ha scritto:forse io non farei cadere l'apice in bolla con la base, vedendo la struttura così mi sembra che casa esattamente al centro! ho visto questa tecnica qualche mese fa e devo dire che sono rimasto un pò deluso.. soprattutto a sapere che poi uno dovrebbe riempire la pianta di cemento perchè altrimenti rimane vuota... mi sembra di "tradire" la natura... è solo il mio punto di vista questo..

perchè rimane vuota e va riempita? se ne leghi tante tutte strette dentro rimangono solo le piantine e non c'è niente da riempire

Tiro ad indovinare ... una volta disposte a raggiera, nonostante l'ausilio del telaio, le piantine tenderebbero a crescrere riempiendo gli spazi nelle tre dimensioni (allargandosi verso l'esterno e verso l'interno anzichè favorire la fusione) creando depressioni antiestetiche ed allungando i tempi di realizzazione. Se riempi il centro, costringi l'insieme alla fusione reciproca ed all'espansione verso l'esterno. Penso...

sicuramente è come dici tu simo.. credo che non sia proprio possibile costringere 50 fitocelle a crescere dentro se partono tutte sulla stessa linea!

secondo il mio modesto parere,il cemento va messo dopo la fusione,almeno sui aceri ho visto fare cosi..
e penso soprattutto perche' l'acero viaggia come un 3no...

mattedoctor ha scritto:posso chiederti quanto è alta la struttura e larga?

La base è 11 cm e l'altezza 30 cm.

Simone ha scritto:Premettendo che non me ne intendo, provo a dirti la mia...
Mi sembra ben realizzato questo telaio... forse l'ultimo tratto in apice, un po' troppo piegato/movimentato... lo raddrizerei un pelino. (così dalle foto)

Ho sempre e solo sentito parlare di aceri per questa tecnica, il salice credo sia un'essenza difficile da bonsaizzare già in singola. In un insieme così lo vedo difficilissimo. Perchè non utilizzi acero? Non ti piace? Il salice vive dalle tue parti?

Ciao Simone, grazie per l'apprezzamento del telaio, si anche a me sembra un po piegato l'apice lo raddrizzerò un pelino l'Acero è una essenza che mi affascina ma io non so dove reperire le piantine di Acero.
È difficile trovarle qui da me, ho visto in un altro forum che un ragazzo ne trova a centinaia e poi le vende con niente.
Con il Salice voglio provare, è la prima volta per me sia con questa essenza che sperimentare questa tecnica, da me è pieno di Salici solo è vietata la raccolta di talee (credo), vedo un po cosa riesco a fare.

Ve ne dico un'altra...
Il mio è stato un modo di spronarvi a cominciare una discussione,, (visto il grado di esperienza che alcuni hanno)
Per creare tronchi un po grandi sin dalla partenza, insomma oltre alla margotta e alla piastra appunto per allargare il nebari.
Voi come fareste?

Simone ha scritto:Perdona una parentesi Nino... a proposito di salici... guarda questo che c'era al "Noelander Trophy XIII" e fotografato da Kitora:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
foto Kitora
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foto Kitora
Non so perchè ma mi trasmette, oltre a tutto il suo splendore, un non so che di difficile (in termini preparazione, impostazione, mantenimento, ecc. ecc.)

Bhe a me questo Salice fa impazzire, a voi no?
Grazie Simone per avermelo mostrato

Dimenticavo... Grazie a tutti per l'intervento sapevo che non tutti o quasi avrebbero preso questa tecnica un po così così.

Bonsai67 ha scritto:Dimenticavo... Grazie a tutti per l'intervento sapevo che non tutti o quasi avrebbero preso questa tecnica un po così così.

per carità grazie a te che ne hai parlato! Affascina anche me vedere questi lavori, però sapere che piante con nebari bello grosso e una bella struttura hanno 3 o 4 anni appena mi toglie un pò di poesia alla cosa.. perchè subito penso "cavolo chissà quanta cura dietro questi bestioni nel corso della loro lunga vita"... "ah come dici? l'hai costruito 3 anni fa?" tutto qui!

Hai ragione, è un ragionamento che avevo fatto anche io, ma è solo un modo il mio per provare cose nuove,tutto qua!

Bonsai67 ha scritto:Hai ragione, è un ragionamento che avevo fatto anche io, ma è solo un modo il mio per provare cose nuove,tutto qua!

alla grande

Bonsai67 ha scritto:Hai ragione, è un ragionamento che avevo fatto anche io, ma è solo un modo il mio per provare cose nuove,tutto qua!

Sono perfettamente d'accordo con te! Alcuni giorni fa avevo visto anch'io un video nel quale si vedeva quel salice piangente e ne ero rimasto immediatamente affascinato.
Complimenti Nino!
Tienici aggiornati su come procederà questa tua esperienza, secondo me, è sempre comunque molto interessante apprendere e capire certi "trucchi".

Grazie ragazzi, appena riuscirò aggiornerò tranquilli.

Bene amici, volevo chiedere ai più esperti e a chi ha provato già, siccome mi sto apprestando ad andare a tagliare dei rametti di Salice per continuare questo discorso, mi chiedevo: una volta presi i rametti 100-150 non so li metto in Perlite pura va bene? e non potrei mettere le talee una per una ci starei un mese,
posso fare un fascio e mettere nel secchio legando in alto e ci vuole il sacco nero?
Grazie a tutti...

Vi è sfuggita la mia domanda?