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Messaggio  giancarlo il Ven 03 Feb 2012, 13:10

Marco ha scritto:
Ascom ha scritto:
le piastre le ho messe il 9 aprile, le foto con l'ingrossamento sono del 13 ottobre...
Margotta acero con piastre - Pagina 3 391743 pensavo fosse molto più rapido l'ingrossamento.... Margotta acero con piastre - Pagina 3 148896

altra domanda: questa tecnica è compatibile con eventuali innesti a spacco laterale che avrei intenzione di andare a fare, oppure è meglio prima fare gli innesti e l'anno dopo le piastre???


Marco, bisogna andarci piano con queste cose...sono essere viventi....fai una cosa e poi l'altra..da tempo alla pianta di rimettersi da un'operazione invasiva e poi fanne un'altra.....la fretta non va bene con il bonsai... Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407

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Messaggio  Ascom il Ven 03 Feb 2012, 13:11

guarda..... a me sembrava un ingrossamento stratosferico in soli 7 mesi....!
Prova ad aspettare i tempi d'ingrossamento standard in vaso.......

E' un inganno alla natura, non pretendiamo miracoli! E' una tecnica che ho voluto provare, ma fare bonsai tradizionale forse e' altro. Tutto e subito non esiste, se vuoi un nebari e/o tronco spettacolari compra una pianta gia' fatta'

Ciao

Ascom
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Messaggio  Ascom il Ven 03 Feb 2012, 13:12

giancarlo ha scritto:
Marco ha scritto:
Ascom ha scritto:
le piastre le ho messe il 9 aprile, le foto con l'ingrossamento sono del 13 ottobre...
Margotta acero con piastre - Pagina 3 391743 pensavo fosse molto più rapido l'ingrossamento.... Margotta acero con piastre - Pagina 3 148896

altra domanda: questa tecnica è compatibile con eventuali innesti a spacco laterale che avrei intenzione di andare a fare, oppure è meglio prima fare gli innesti e l'anno dopo le piastre???


Marco, bisogna andarci piano con queste cose...sono essere viventi....fai una cosa e poi l'altra..da tempo alla pianta di rimettersi da un'operazione invasiva e poi fanne un'altra.....la fretta non va bene con il bonsai... Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407

sorry abiamo risposto +/- in parallelo...

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Messaggio  Bonsaicaffe il Ven 03 Feb 2012, 14:39

2 risposte è meglio di one ....Maurizio Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 272947


Ascom ha scritto:guarda..... a me sembrava un ingrossamento stratosferico in soli 7 mesi....!
Prova ad aspettare i tempi d'ingrossamento standard in vaso.......

E' un inganno alla natura, non pretendiamo miracoli! E' una tecnica che ho voluto provare, ma fare bonsai tradizionale forse e' altro. Tutto e subito non esiste, se vuoi un nebari e/o tronco spettacolari compra una pianta gia' fatta'

Ciao

Condivido e quoto... la fretta non è mai di buon consiglio....

Queste tecniche si usano per iniziare un percorso, aiutano ad avere solo il piede di partenza con una buona struttura.

Poi ci vogliono anni per avere qlc di credibile...

Cmq abbiamo fatto un po di chiarezza in merito , ognuno di noi poi prende cio che serve ..... sorridi

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Messaggio  Marco il Ven 03 Feb 2012, 15:21

Grazie per i chiarimenti
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Messaggio  Bonsai67 il Ven 03 Feb 2012, 23:14

Perdonatemi, perchè leggo sopra che dopo i 7-9-12 mesi che comunque meglio aspettare un po di più senza fretta (quoto sopra)si fa la caramella?
Ma la cosa che non mi è chiara... se io dopo un anno avendo usato quasta tecnica ottengo una base discreta non basta tagliare subito sotto il rigonfiamento e nuovamente interrare in vaso basso (o meglio fare a mo di margotta) mettere le piastre e a 3-4 cm sotto una vaso di 10 cm e riempire di perlite e t.u. o sfagno.
Al momento di staccare si taglia e si smonta tutto magari ci ritroviamo una base rigonfiata e radici già belle sviluppate a raggiera.
Scusate se mi son prolungato, non sapevo come farmi capire e così......... Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407
A che serve la caramella? io ho i denti cariati ahahaha
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Messaggio  mame il Dom 05 Feb 2012, 20:24

Bonsai67 ha scritto:Perdonatemi, perchè leggo sopra che dopo i 7-9-12 mesi che comunque meglio aspettare un po di più senza fretta (quoto sopra)si fa la caramella?
Ma la cosa che non mi è chiara... se io dopo un anno avendo usato quasta tecnica ottengo una base discreta non basta tagliare subito sotto il rigonfiamento e nuovamente interrare in vaso basso (o meglio fare a mo di margotta) mettere le piastre e a 3-4 cm sotto una vaso di 10 cm e riempire di perlite e t.u. o sfagno.
Al momento di staccare si taglia e si smonta tutto magari ci ritroviamo una base rigonfiata e radici già belle sviluppate a raggiera.
Scusate se mi son prolungato, non sapevo come farmi capire e così......... Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407
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Messaggio  Bonsai67 il Lun 06 Feb 2012, 18:00

mame ha scritto:
Bonsai67 ha scritto:Perdonatemi, perchè leggo sopra che dopo i 7-9-12 mesi che comunque meglio aspettare un po di più senza fretta (quoto sopra)si fa la caramella?
Ma la cosa che non mi è chiara... se io dopo un anno avendo usato quasta tecnica ottengo una base discreta non basta tagliare subito sotto il rigonfiamento e nuovamente interrare in vaso basso (o meglio fare a mo di margotta) mettere le piastre e a 3-4 cm sotto una vaso di 10 cm e riempire di perlite e t.u. o sfagno.
Al momento di staccare si taglia e si smonta tutto magari ci ritroviamo una base rigonfiata e radici già belle sviluppate a raggiera.
Scusate se mi son prolungato, non sapevo come farmi capire e così......... Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407
A che serve la caramella? io ho i denti cariati ahahaha

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Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 ciao mame e grazie per il tuo impegno Margotta acero con piastre - Pagina 3 975874 ma la mia domanda si riferiva alla tecnica della piastra.
Ridomando...dopo un anno avendo ottenuto il rigonfiamento e quindi una base discreta non basta tagliare sotto il rigonfiamento e mettere in un vaso basso per far formare radici a raggiera?
Perchè bisogna fare la margotta?
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Messaggio  paolo96 il Lun 06 Feb 2012, 18:08

intendi fare tipo talea, ma con già la base formata?
comunque fare la margotta credo sia un metodo più sicuro, facendo come dici tu hai molte più possibilità di perdere la pianta, sarebbe come un semplice ramo messo in terra, e le talee di grosse dimensioni difficilmente attaccano, con la margotta e la caramella hai più possibilità di riuscita, perchè è ancora attaccato alla pianta madre da cui riceve i nutrimenti
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Messaggio  giancarlo il Lun 06 Feb 2012, 18:18

paolo96 ha scritto:intendi fare tipo talea, ma con già la base formata?
comunque fare la margotta credo sia un metodo più sicuro, facendo come dici tu hai molte più possibilità di perdere la pianta, sarebbe come un semplice ramo messo in terra, e le talee di grosse dimensioni difficilmente attaccano, con la margotta e la caramella hai più possibilità di riuscita, perchè è ancora attaccato alla pianta madre da cui riceve i nutrimenti


Bravo Paolo....hai capito perfettamente il perche' non si puo' mettere una piantacosi' senza radici in vaso... sorridi

Nino, e' come voler fare una grossa talea...e se non prende? Hai buttato mesi e mesi di lavoro..... cartellino rosso

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Messaggio  mame il Lun 06 Feb 2012, 18:22

paolo96 ha scritto:intendi fare tipo talea, ma con già la base formata?
comunque fare la margotta credo sia un metodo più sicuro, facendo come dici tu hai molte più possibilità di perdere la pianta, sarebbe come un semplice ramo messo in terra, e le talee di grosse dimensioni difficilmente attaccano, con la margotta e la caramella hai più possibilità di riuscita, perchè è ancora attaccato alla pianta madre da cui riceve i nutrimenti

super super Margotta acero con piastre - Pagina 3 436115 Margotta acero con piastre - Pagina 3 436115 Margotta acero con piastre - Pagina 3 796643 Margotta acero con piastre - Pagina 3 877966
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Messaggio  Bonsai67 il Lun 06 Feb 2012, 19:05

felicefz felicefz Non mi sarò spiegato io o forse non avete capito cosa chiedevo io...
Non intento dire che voglio staccarla dalla pianta madre, ma dopo aver gonfiato vengono fuori anche le radici?
Se si, si può mettere anzicchè la caramella che fa venire la carie un vaso basso per far si che pe radici che emette si predispongono già a raggiera, Margotta acero con piastre - Pagina 3 312855 ahahaha ahahaha Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407
Io non voglio far morire le mie piante Margotta acero con piastre - Pagina 3 141241
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Messaggio  mame il Lun 06 Feb 2012, 19:54

Bonsai67 ha scritto: felicefz felicefz Non mi sarò spiegato io o forse non avete capito cosa chiedevo io...
Non intento dire che voglio staccarla dalla pianta madre, ma dopo aver gonfiato vengono fuori anche le radici?solo se interrato o con caramella senza le due soluzioni nisbaaaa!!!!!! conta che le radici con le due soluzioni le emette dall'anello che si crea con la strozzatura quindi sotto le piastre,una volta riuscita la margotta potrai disporre le radici a raggiera ma i risultati si vedranno a lungo termine per il nebari che intendi tu
Se si, si può mettere anzicchè la caramella che fa venire la carie un vaso basso per far si che pe radici che emette si predispongono già a raggiera, Margotta acero con piastre - Pagina 3 312855 ahahaha ahahaha Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 408870 Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407
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Messaggio  Bonsai67 il Lun 23 Apr 2012, 20:57

Possibile che mi era sfuggita la tua risposta...Pardon!
Ok si certo, ho capito...Poi verso maggio quando defoglio il Benjamin provo a mettere la piastra... Grazie e ciao...
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Messaggio  morboo il Mar 24 Apr 2012, 07:16

Scusate, mi spiegate perchè le piastre devono essere metalliche? Margotta acero con piastre - Pagina 3 218400
Lavorare il metallo è un problema...bisogna avere degli attrezzi molto impegnativi e forse anche un po' pericolosi da maneggiare. Margotta acero con piastre - Pagina 3 448400 Margotta acero con piastre - Pagina 3 13217
Perchè non usare il legno? magari per non compromettere la resistenza della piastra che con le irriigazione potrebbe degradarsi si possono usare spessori maggiori rispetto a quelli del metallo, credo che 1 cm di piastra di ciliegio (ricavata magari da una striscia di battiscopa) possa resistere anni sotto l'acqua senza degradarsi troppo, e non avere controindicazioni funzionali per la formazione vegetale ...

Vuoi mettere invece la facilità nel fare i fori o modellare la piastra per le nostre esigenze, ma soprattutto quando è tempo di toglierla si può tagliarla a pezzettini facilmente con una tronchese ...
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Messaggio  Bonsaicaffe il Mar 24 Apr 2012, 08:03

morboo ha scritto:Scusate, mi spiegate perchè le piastre devono essere metalliche? Margotta acero con piastre - Pagina 3 218400
Lavorare il metallo è un problema...bisogna avere degli attrezzi molto impegnativi e forse anche un po' pericolosi da maneggiare. Margotta acero con piastre - Pagina 3 448400 Margotta acero con piastre - Pagina 3 13217
Perchè non usare il legno? magari per non compromettere la resistenza della piastra che con le irriigazione potrebbe degradarsi si possono usare spessori maggiori rispetto a quelli del metallo, credo che 1 cm di piastra di ciliegio (ricavata magari da una striscia di battiscopa) possa resistere anni sotto l'acqua senza degradarsi troppo, e non avere controindicazioni funzionali per la formazione vegetale ...

Vuoi mettere invece la facilità nel fare i fori o modellare la piastra per le nostre esigenze, ma soprattutto quando è tempo di toglierla si può tagliarla a pezzettini facilmente con una tronchese ...


meglio le piastrine , anche in alluminio piu' duttile da lavorare vanno bene , queste una volta strette attorno al tronco iniziano da subito a segnare e ad interrempore il passaggio linfatico e via dicendo come gia spiegato...........

il legno anche se di consistenza non assolve appieno a questa esigenza , se lo tieni umido si gonfia e cmq rimane piu morbido e quando lo stringi con del filo per farlo aderire è probabile che si rompa, oppure è la pianta stessa in fase di crescita allargando il fusto si possa rompere , vanificando il lavoro e aumentando la rabbia Margotta acero con piastre - Pagina 3 827974 , meglio il metallo....

spessori minimi e risultato garantito.

ciao. benvenuto
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Messaggio  kordonbleu il Mar 24 Apr 2012, 08:53

una tecnica che conoscevo ma che non ho mai applicato, visto che parliamo di aceri, non visto se la margotta funziona con il deshojo Margotta acero con piastre - Pagina 3 581214 Margotta acero con piastre - Pagina 3 581214
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Messaggio  Bonsai67 il Mar 24 Apr 2012, 21:11

Per Bonsaicafe... E se invece del metallo o alluminio io usassi il Plexiglas? (non so se è scritto correttamente) 2-3 mm di spessore.
Io penso fa la figura del metallo!...Cosa ne pensi? Margotta acero con piastre - Pagina 3 272947 Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407
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Messaggio  kordonbleu il Mer 25 Apr 2012, 15:54

Bonsai67 ha scritto:Per Bonsaicafe... E se invece del metallo o alluminio io usassi il Plexiglas? (non so se è scritto correttamente) 2-3 mm di spessore.
Io penso fa la figura del metallo!...Cosa ne pensi? Margotta acero con piastre - Pagina 3 272947 Margotta acero con piastre - Pagina 3 64407

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Messaggio  gil hardy il Mer 25 Apr 2012, 17:03

anche vado un po' fuori tema vorrei mostrarvi lepiastre in alluminio che utilizzo per le margotte (in questa foto un acero) sono piastre triangolari che ricavo tagliando un profilato di alluminio, le inserisco nel tronco con un martello e oltre a fermare la linfa discendente favoriscono uno sviluppo orizzontale delle nuove radici


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Messaggio  Bonsai67 il Mer 25 Apr 2012, 22:09

Idea non male...anzi.
Ma l'anello lo hai fatto con la fresa?
Non gli fa male infilzando la piastra nel tronco? (è solo una domanda)
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Messaggio  kordonbleu il Gio 26 Apr 2012, 14:46

Gil, ma quel sistema non è troppo "audace"? Margotta acero con piastre - Pagina 3 218400
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Messaggio  gil hardy il Gio 26 Apr 2012, 16:37

Bonsai67 ha scritto:Idea non male...anzi.
Ma l'anello lo hai fatto con la fresa?
Non gli fa male infilzando la piastra nel tronco? (è solo una domanda)
si, a fresa anche se non è il massimo, ho tolto a fresa solo la parte superficiale perchè alla prima incisione con il taglierino mi sono amputato una fetta di polpastrello del pollice, e non ero in grado di proseguire facendo tutto il lavoro con la lama Margotta acero con piastre - Pagina 3 4207549134
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Messaggio  gil hardy il Gio 26 Apr 2012, 16:40

kordonbleu ha scritto:Gil, ma quel sistema non è troppo "audace"? Margotta acero con piastre - Pagina 3 218400
la fortuna aiuta gli audaci Margotta acero con piastre - Pagina 3 272947 ,a parte gli scherzi, i pezzi di alluminio sono stati "affilati" nella parte che penetra nel tronco e vengono inseriti per pochi millimetri,quanto basta per mantenerli in posizione
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Margotta acero con piastre - Pagina 3 Empty Re: Margotta acero con piastre

Messaggio  Simo. il Gio 26 Apr 2012, 17:14

Mi sembra un'ottima alternativa Gil, anche perchè così facendo non devi ogni volta realizzare una piastra su misura e questi triangolini li riutilizzi su qualsiasi diametro! O sbaglio?
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