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Messaggio  Ascom il Ven 14 Ott 2011, 20:37

Oggi voglio condividere con voi una tecnica che sembra dare buoni risultati. Per correttezza premetto che non e' farina del mio sacco, ho letto come fare su un altro forum dove si descriveva quanto visto su una nota rivista.
In pratica si tratta di utilizzare due piastre metalliche di misura e spessore adeguato, che vanno fissate al tronco nel punto desiderato.
Nel tempo si forma una strozzatura e il tronco s'ingrossa per ripristinare i flussi linfatici. Dopo alcuni anni si margotta utilizzando un vaso senza togliere le lastre,si formano le radici e al successivo trapianto dal distaccamento si eliminano le piastre. Sicuramente sono stato poco chiaro nel caso chiedete e quel che so vi dico.. Margotta acero con piastre 10910
Passiamo alle foto dell'esperimento iniziato ai primi di aprile di quest'anno.
Sono partito da un piastrino angolare con lati 4 cm x 4,5 cm:

Margotta acero con piastre Img_0210

diviso a meta', con una molettina ho fatto le due scanalature e poi ho rifatto i fori dopo aver preso le misure, risultato ed attrezzi usati

Margotta acero con piastre Img_0310

ed una volta applicato il tutto

Margotta acero con piastre Img_0311

Margotta acero con piastre Img_0312

Margotta acero con piastre Img_0313


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Messaggio  danielo55 il Sab 15 Ott 2011, 16:02

ho visto anche io questa tecnica,e devo dire che è l'evoluzione di altra che ho visto molti anni fa ma che come sistema è identico,con la differenza che questo,oltre alla praticità di togliere le piastre al momento giusto,ti permette con fori più larghi di creare basi coniche su tronchi di una certa dimensione e quindi creare i presupposti per piante con un nebari già interessante
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Messaggio  Ospite il Sab 15 Ott 2011, 18:15

Sinceramente ti dico come la penso,non mi piace tale tecnica ,mi sembra un po troppo rude Margotta acero con piastre 10910 su gli aceri gli innesti a foro passante o per approssimazione funzionano alla grande Margotta acero con piastre 272947 ,se si vuole ingrossare il tronco quindi ci sono anche questi sistemi, e poi .....vuoi avere un tronco più grosso coltivandola in quel vasetto.... cartellino rosso Margotta acero con piastre 10910 ,ma dai... esiste anche la piena terra o un bel ciotolone ,ovvia.... Margotta acero con piastre 3262

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Messaggio  giancarlo il Sab 15 Ott 2011, 18:39

Intanto ho spostato l'argomento nelle tecniche avanzate......adesso giacomo mi bacchetta..... pala in testa pala in testa ....ma e' comunque una tecnica che seppure non condivisa da tutti va posta in questo settore, se non come tecnica avanzata come tecnica particolare......ma non c'e' il settore apposito e quindi la mettiamo qui... sorridi

Io a differenza di Giacomo, sono anche per queste prove....non credo che l'intento di Maurizio sia quello di far ingrossare la pianta oppure il tronco...ma solamente provare tale tecnica messa a disposizione da altri....e lui fa altrettanto....la mette a disposizioni di chi vorra' provare...

Certamente se voleva creare un nebari largo avrebbe fatto altre cose, come la messa in piena terra, una bella mattonella sotto e via di coltivazione....

Vero Maurizio? sorridi benvenuto

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Messaggio  gil hardy il Sab 15 Ott 2011, 19:21

questo argomento era trattato in un bonsai &news. appena risalgo al nr dell'edizione ve lo segnalo
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Messaggio  Gualty il Sab 15 Ott 2011, 19:42

Interessante Ascom....
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l'unica cosa che forse per gli esperti che fanno margotte....è forse....il tempo che ci vuole...... Margotta acero con piastre 148896

se ci vogliono alcuni anni come hai scritto per ottenere il risultato.....forse è meglio il metodo classico....

ma ripeto....io non avendone mai fatte potrei sbagliarmi di grosso..... Margotta acero con piastre 10910


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Messaggio  anto il Sab 15 Ott 2011, 21:57

Gualty ha scritto:Interessante Ascom....
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l'unica cosa che forse per gli esperti che fanno margotte....è forse....il tempo che ci vuole...... Margotta acero con piastre 148896

se ci vogliono alcuni anni come hai scritto per ottenere il risultato.....forse è meglio il metodo classico....

ma ripeto....io non avendone mai fatte potrei sbagliarmi di grosso..... Margotta acero con piastre 10910


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ho letto anch'io l'articolo su questa tecnica su bonsai e news.
c'è da dire che a differenza del metodo classico, così si ottiene una base migliore.

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Messaggio  Ospite il Dom 16 Ott 2011, 12:48

Gualty ha scritto:Interessante Ascom....
Margotta acero con piastre 272947

l'unica cosa che forse per gli esperti che fanno margotte....è forse....il tempo che ci vuole...... Margotta acero con piastre 148896

se ci vogliono alcuni anni come hai scritto per ottenere il risultato.....forse è meglio il metodo classico....

ma ripeto....io non avendone mai fatte potrei sbagliarmi di grosso..... Margotta acero con piastre 10910


Margotta acero con piastre 64407

ciao gualty.....vedi il risultato che ascom vuole ottenere adesso non è una margotta......ma l'ingrossamento del nebari della futura margotta.....es...

Margotta acero con piastre Margot10

poi solo dopo provvederà alla margottarla...spero di essere stato chiaro ciao alla prossima..... Margotta acero con piastre 18921

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Messaggio  Ospite il Dom 16 Ott 2011, 12:53

ciao ascom....io ti consiglierei di metterla in un vaso di coltivazione grande è di dargli tanta pappa forse solo con un anno di coltivazione riuscirai a raggiungere risultati soddisfacenti per procedere a margottarla ciao alla prossima.... Margotta acero con piastre 18921

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Messaggio  Ascom il Dom 16 Ott 2011, 17:00

giancarlo ha scritto:Intanto ho spostato l'argomento nelle tecniche avanzate......adesso giacomo mi bacchetta..... pala in testa pala in testa ....ma e' comunque una tecnica che seppure non condivisa da tutti va posta in questo settore, se non come tecnica avanzata come tecnica particolare......ma non c'e' il settore apposito e quindi la mettiamo qui... sorridi

Io a differenza di Giacomo, sono anche per queste prove....non credo che l'intento di Maurizio sia quello di far ingrossare la pianta oppure il tronco...ma solamente provare tale tecnica messa a disposizione da altri....e lui fa altrettanto....la mette a disposizioni di chi vorra' provare...

Certamente se voleva creare un nebari largo avrebbe fatto altre cose, come la messa in piena terra, una bella mattonella sotto e via di coltivazione....

Vero Maurizio? sorridi benvenuto

Si Giancarlo ho visto la tecnica e ho voluto provare...la piantina era una talea trapiantata in quel vaso..di certo non mi aspettavo/aspetto chissa' che cosa Margotta acero con piastre 272947

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Messaggio  Ascom il Dom 16 Ott 2011, 17:01

giacomo58 ha scritto:Sinceramente ti dico come la penso,non mi piace tale tecnica ,mi sembra un po troppo rude Margotta acero con piastre 10910 su gli aceri gli innesti a foro passante o per approssimazione funzionano alla grande Margotta acero con piastre 272947 ,se si vuole ingrossare il tronco quindi ci sono anche questi sistemi, e poi .....vuoi avere un tronco più grosso coltivandola in quel vasetto.... cartellino rosso Margotta acero con piastre 10910 ,ma dai... esiste anche la piena terra o un bel ciotolone ,ovvia.... Margotta acero con piastre 3262

Sicuramente al prossimo rinvaso andra' in un bel ciotolone, ma le piastre le tengo benvenuto benvenuto

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Messaggio  Gualty il Dom 16 Ott 2011, 19:21

robyn77 ha scritto:
Gualty ha scritto:Interessante Ascom....
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l'unica cosa che forse per gli esperti che fanno margotte....è forse....il tempo che ci vuole...... Margotta acero con piastre 148896

se ci vogliono alcuni anni come hai scritto per ottenere il risultato.....forse è meglio il metodo classico....

ma ripeto....io non avendone mai fatte potrei sbagliarmi di grosso..... Margotta acero con piastre 10910


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ciao gualty.....vedi il risultato che ascom vuole ottenere adesso non è una margotta......ma l'ingrossamento del nebari della futura margotta.....es...

Margotta acero con piastre Margot10

poi solo dopo provvederà alla margottarla...spero di essere stato chiaro ciao alla prossima..... Margotta acero con piastre 18921

Ciao Robin....ottimo esempio super

le idee ora sono mooolto più chiare sul metodo.... applauso applauso

Margotta acero con piastre 64407 e Margotta acero con piastre 964762
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Messaggio  Ascom il Lun 17 Ott 2011, 10:19

Due foto fatte al volo dello stato attuale

Margotta acero con piastre 112

Margotta acero con piastre 312

sempre tenendo presente il materiale di partenza
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Messaggio  iker il Lun 17 Ott 2011, 10:29

D'accordo o no è comunque molto interessante vedere come procede il lavoro con questa tecnica... fa sempre piacere vedere anche qualche esperimento Margotta acero con piastre 64407
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Messaggio  re di olea il Lun 17 Ott 2011, 16:18

cavolo!!!maurizio,se in un giorno hà ingrossato così,figurati tra un mese. ahahaha ahahaha ahahaha ahahaha Margotta acero con piastre 408870 Margotta acero con piastre 408870 super super
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Messaggio  TonyZ il Lun 17 Ott 2011, 18:23

Bella questa sorridi sorridi sorridi .....non pensavo......

Mi devo procurare una pianta per provare questa tecnoca banana2 banana2 banana2 banana2 banana2
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Messaggio  Daniele il Lun 17 Ott 2011, 18:45

Interessante , avevo fatto anchio qualcosa di simile molti anni fa ma non posso documentarlo . Avevo messo anche della terra attorno alle piastre , così in un colpo solo ho avuto l'ingrossamento e anche delle radici che uscivano in corrispondenza della piastra . Praticamente una margotta . incrocio dita
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Messaggio  Ascom il Mar 18 Ott 2011, 07:05

re di olea ha scritto:cavolo!!!maurizio,se in un giorno hà ingrossato così,figurati tra un mese. ahahaha ahahaha ahahaha ahahaha Margotta acero con piastre 408870 Margotta acero con piastre 408870 super super


Dai che lo sai che ho usato il super concime segreto che usate tu e Giancarlo Margotta acero con piastre 408870

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Messaggio  folletto il Mar 18 Ott 2011, 15:57

Ascom sono sorpreso e interessato da questa tecnica Margotta acero con piastre 341142 e quando sarà il momento la voglio sperimentare . Praticamente (correggimi se sbaglio )quando hai raggiunto la grossezza desiderata ,margotti sotto le piastre con il sistema tradizionale di togliere l'anello di corteccia e il cambio ,quindi la solita routin con sfagno e terra nel cellofan!!Margotta acero con piastre 108640

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Messaggio  KingBear il Mar 18 Ott 2011, 19:53

Che si usi placche di metallo o di laterizio il risultato non cambia, questa tecnia è sicuramente l'unica che ti permette di ottenere nebari di straordinaria bellezza in pochissimo tempo, in particolar modo sulle latifoglie e caducifoglie margottate in pieno campo. Per piante coltivate in vaso ci vuole un po più di tempo.

Già sperimentata e collaudata....... provare per credere.

Ciao
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Messaggio  Ascom il Mer 19 Ott 2011, 07:45

folletto ha scritto:Ascom sono sorpreso e interessato da questa tecnica Margotta acero con piastre 341142 e quando sarà il momento la voglio sperimentare . Praticamente (correggimi se sbaglio )quando hai raggiunto la grossezza desiderata ,margotti sotto le piastre con il sistema tradizionale di togliere l'anello di corteccia e il cambio ,quindi la solita routin con sfagno e terra nel cellofan!!Margotta acero con piastre 108640

Da quello che avevo letto, non scortecci perche' l'anello "scortecciato" si forma da solo nella zona delle piastre. Quindi si dovrebbe mettere vasetto con terra o caramella con sfagno, con le piastre ancora agganciate, e poi si taglia quando si formano le radici.
Io intenderei procedere cosi', la prossima primavera rinvaso in ciotolone, ancora una stagione vegetativa con le piastre su, poi nella primavera 2013 metto il vasetto con la terra.

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Messaggio  Bonsaicaffe il Mer 19 Ott 2011, 08:11

questa è una buona procedura .... si ottine in poco tempo nebari notevoli e ben proporzionati....

se hai la possibilita prova con tre piantine di acero stesso procedimento della piastra i tre fori di uscita abbastanza vicini e interra il tutto in piena terra.

in 2/3 anni si fonde il tutto in un unico piede , puoi fare un buon progetto diverso dal solito.

non servono piante enormi , piantine diametro di un grissino vanno bene , poi le modelli come vuoi.


alcune immagini


Margotta acero con piastre Piede_10


Margotta acero con piastre Piede_11


ciao ragazzuoli.... benvenuto benvenuto
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Messaggio  giancarlo il Mer 19 Ott 2011, 10:15

Ehhhh Marcello , te la vuoi cavare cosi? ahahaha

Sto scherzando, ma se nei tuoi archivi avessi qualcosa che fa vedere la procedura sarebbe molto bello......... Margotta acero con piastre 964762

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Messaggio  Ascom il Mer 19 Ott 2011, 11:14

va beh a primavera prossima altro esperimento ballerino
oppure Marcello si puo' predisporre gia' ora??? super

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Messaggio  Bonsaicaffe il Mer 19 Ott 2011, 15:18

mi dispice ma non ho immagini a riguardo Giancarlo giallo ammonito

no Ascom adesso non è il momento , aspetta marzo in primavera e procurati per tempo il materiale cosi parti veloce veloce .....

ciao Margotta acero con piastre 64407
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