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Messaggio  Ospite il Gio 15 Set 2011, 19:27

ciao se possibile chiedo consiglio su quale fronte per questo mio ginepro, e magari come impostarlo, io penso il fronte della prima foto ma cè quel ramo che viene verso l'osservatore che dà parecchio fastidio , che ne dite?

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Messaggio  giancarlo il Gio 15 Set 2011, 19:45

Questo e' il classico albero che per poter dire cose precise bisogna vederlo bene dal vivo....seppure hai fatto tante foto non e' facile capire come si dipartono i rami in quali posizioni sono esattamente.....

Andando in alto poi ci sono dei grossi rami che non sono proporzionati con quelli sotto che sono esili.... verso la meta' mi pare manchi di qualche ramo perche' troppo spoglio........devo dire la verita'...magari vengo smentito e ne sarei felice...ma io gli farei fare un'altra bella stagione di coltivazione cercando di fortificare i rami che ha e magari arricchirli ulteriormente....

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Messaggio  gil hardy il Gio 15 Set 2011, 19:50

condivido quanto detto, la bidimensionalità di uno schermo (mi piace quando posso inserire in un discorso il temine "bidimensionalità" nuovo ginepro ito 272947 )non consente una valutazione precisa,mi auguro per te che tu faccia parte di un circolo con persone competenti e appassionate che possano consigliarti come su un forum ,ahimè, non si riesce a fare
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Messaggio  Ospite il Gio 15 Set 2011, 20:10

che intendi per classico albero? è un ginepro itoigawa alto 33 cm e di 7 cm di base con un bel movimento contorto e con belle curve nel tronco ,ovviamente sempre secondo il mio parere da dilettante. La base è bella ripulita proprio per poter avere le idee un pò più chiare, per poter vedere bene il tronco e impostarlo , comunque lo porterò anche ad un circolo ,sorridi avete pienamente ragione ineffetti per me che la vedo dal vivo è molto difficile farne un progetto data la mia poca esperienza, figuriamoci voi che la vedete in foto. i rami bassi grossi quasi sicuramente saranno jin. In alto Ci sono alcuni rami grossi che hanno già pronto il loro ramo di raccordo, e infatti bisogna coltivarla per un bel pò.Quando la comincerò a lavorare al circolo metterò le foto per condividerle con voi.
grazie mille nuovo ginepro ito 70879

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Messaggio  giancarlo il Gio 15 Set 2011, 20:18

gionny33 ha scritto:che intendi per classico albero? è un ginepro itoigawa alto 33 cm e di 7 cm di base con un bel movimento contorto e con belle curve nel tronco ,ovviamente sempre secondo il mio parere da dilettante. La base è bella ripulita proprio per poter avere le idee un pò più chiare, per poter vedere bene il tronco e impostarlo , comunque lo porterò anche ad un circolo ,sorridi avete pienamente ragione ineffetti per me che la vedo dal vivo è molto difficile farne un progetto data la mia poca esperienza, figuriamoci voi che la vedete in foto. i rami bassi grossi quasi sicuramente saranno jin. In alto Ci sono alcuni rami grossi che hanno già pronto il loro ramo di raccordo, e infatti bisogna coltivarla per un bel pò.Quando la comincerò a lavorare al circolo metterò le foto per condividerle con voi.
grazie mille nuovo ginepro ito 70879

Benissimo Gionny, hai fatto un'analisi perfetta proprio perche' tu pur non essendo espertissimo la pianta ce l'hai sotto gli occhi....sotto non sarebbe un problema..i jin valorizzano la pianta e ci stanno bene...per quei rami non vedo alternative...e' dalla meta' in poi che la pianat no mi sembra pronta...ma se tu stesso lo confermi vuol dire che sei sulla giusta strada e hai capito.....

Qualcuno vicino a te, se non un Club, magari un bonsaista piu' esperto sarebbe l'ideale per poter tirare fuori tutto il potenziale che ha la tua piantina e farne un alberello gradevole......

Ogni volta che vorrai condividere con il forum i tuoi lavori/miglioramenti saremo felici di vederli.......grazie! benvenuto

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Messaggio  miciob il Ven 18 Nov 2011, 14:24

gionny33 ha scritto:che intendi per classico albero? è un ginepro itoigawa alto 33 cm e di 7 cm di base con un bel movimento contorto e con belle curve nel tronco ,ovviamente sempre secondo il mio parere da dilettante. La base è bella ripulita proprio per poter avere le idee un pò più chiare, per poter vedere bene il tronco e impostarlo , comunque lo porterò anche ad un circolo ,sorridi avete pienamente ragione ineffetti per me che la vedo dal vivo è molto difficile farne un progetto data la mia poca esperienza, figuriamoci voi che la vedete in foto. i rami bassi grossi quasi sicuramente saranno jin. In alto Ci sono alcuni rami grossi che hanno già pronto il loro ramo di raccordo, e infatti bisogna coltivarla per un bel pò.Quando la comincerò a lavorare al circolo metterò le foto per condividerle con voi.
grazie mille nuovo ginepro ito 70879

............. " bel movimento contorto e con belle curve nel tronco " ---> io non le trovo cosi' belle o meglio sono molto anonime . La prima e seconda sembrano convincenti e c'e' anche un inizio di vela ad occhio. La terza invece o la compatti o diventa tutto un ten-jin, e' troppo larga rispetto alle prime. Per me la pianta deve essere compatata nei primi max 15-20 cm. (per pianta intendo il verde e non comprende il ten-jin).

In ultima un mio consiglietto veloce e' di fare foto migliori o meglio, se chiedi consiglio fai le foto perpendicolare alla pianta altrimenti e' dificile capire la proporzione e la profondita.

miciob
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Messaggio  Ospite il Lun 21 Nov 2011, 11:26

miciob ha scritto:
gionny33 ha scritto:che intendi per classico albero? è un ginepro itoigawa alto 33 cm e di 7 cm di base con un bel movimento contorto e con belle curve nel tronco ,ovviamente sempre secondo il mio parere da dilettante. La base è bella ripulita proprio per poter avere le idee un pò più chiare, per poter vedere bene il tronco e impostarlo , comunque lo porterò anche ad un circolo ,sorridi avete pienamente ragione ineffetti per me che la vedo dal vivo è molto difficile farne un progetto data la mia poca esperienza, figuriamoci voi che la vedete in foto. i rami bassi grossi quasi sicuramente saranno jin. In alto Ci sono alcuni rami grossi che hanno già pronto il loro ramo di raccordo, e infatti bisogna coltivarla per un bel pò.Quando la comincerò a lavorare al circolo metterò le foto per condividerle con voi.
grazie mille nuovo ginepro ito 70879

............. " bel movimento contorto e con belle curve nel tronco " ---> io non le trovo cosi' belle o meglio sono molto anonime . La prima e seconda sembrano convincenti e c'e' anche un inizio di vela ad occhio. La terza invece o la compatti o diventa tutto un ten-jin, e' troppo larga rispetto alle prime. Per me la pianta deve essere compatata nei primi max 15-20 cm. (per pianta intendo il verde e non comprende il ten-jin).


In ultima un mio consiglietto veloce e' di fare foto migliori o meglio, se chiedi consiglio fai le foto perpendicolare alla pianta altrimenti e' dificile capire la proporzione e la profondita.


Curve anonime????se vieni te le presento così non lo sono più felicefz Per il resto non ciò capito nulla, ovviamente per mia ignoranza sorridi
grazie





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Messaggio  miciob il Lun 21 Nov 2011, 12:38

E' un mio parere, le curve oltre a non essere naturali non sono nemmeno compatte.
io farei la pianta sul primo ramo utile anche se e' troppo grosso.
Sopra quel ramo o compatti in basso la curva o lavori un bel ten jin.

Dopo che hai scelto l'impostaizone pensa a come sceglieri i rami utili perche' fra primari ( tagliati alla boscaiola ) e i secondari c'e' troppo cambio di diametro.

Ciauzzzzz

ps spero di essermi spiegato...

ps se fosse mia farei subito il ten jin sopra e lo shari sul ritiro di linfa iniziale (per dividere in due vene) e poi in primavera organico a bomba per creare una struttura sul primo ramo dove c'e' solo ora un po' di verde.....



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Messaggio  miciob il Lun 21 Nov 2011, 12:41

a guardarlo bene potresti anche tenerlo lungo ma hai una curva antiestica a meta' altezza da sistemare........

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Messaggio  re di olea il Lun 21 Nov 2011, 16:26

quoto tutto quello detto sopra,guardando le foto direi che bisognerà abbassarla di almeno 10cm sostituendo l'apice,capisco anche che per te potrebbe essere un grosso shok,ma non ci vedo molte alternative per renderla credibile. guardalente
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Messaggio  Enriz il Lun 21 Nov 2011, 18:19

ciao gionny!!!, a mio parere non sembra una piantuzza tanto male.. certo ribadisco e quoto quanto detto: in foto è difficile capirci qualcosa..... e facilmente quel che vediamo non corrisponde al vero, quoto anche ciò che è stato detto da Gian... una bella coltivazione non può che fortificarla e arricchirla di rami da utlizzare nuovo ginepro ito 272947
xo puoi iniziare a pensare all'impostazione!!!!
dipende tutto da quel che vuoi fare tu.... pianta più piccola, più grande.
non trovo che siano delle brutte curve, e non le definirei neanche anonime, si vedo tante piante finite più anonime di questa in giro, almeno questa la devi ancora lavorare!!!!!! certo è che in alcune prospettive è meglio accorciarla di molto x non avere un tronco troppo ripetitivo....sviolinata ok

i primi rami sono molto grossi e antiestetici purtroppo..... l'unica alternativa che ho pensato per cui potresti tenerne uno è per la costruzione di un ramo del benvenuto, in questo caso terrei quasi tutto il tronco (che si vede dalla foto), facendo magari una sostutuzione di apice x ottenere conicità:
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anche in questo caso però, io non vedo l'andamento del tronco nelle 3 mmensioni... magari certe curve vanno troppo in faccia e non vanno bene, per questo è importante che frequestassi un club,

altrimenti si taglia corto, si riscostruisce una chioma come è stato detto anche da altri
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Messaggio  Simo. il Lun 21 Nov 2011, 20:02

Enriz ha scritto:ciao gionny!!!, a mio parere non sembra una piantuzza tanto male.. certo ribadisco e quoto quanto detto: in foto è difficile capirci qualcosa..... e facilmente quel che vediamo non corrisponde al vero, quoto anche ciò che è stato detto da Gian... una bella coltivazione non può che fortificarla e arricchirla di rami da utlizzare nuovo ginepro ito 272947
xo puoi iniziare a pensare all'impostazione!!!!
dipende tutto da quel che vuoi fare tu.... pianta più piccola, più grande.
non trovo che siano delle brutte curve, e non le definirei neanche anonime, si vedo tante piante finite più anonime di questa in giro, almeno questa la devi ancora lavorare!!!!!! certo è che in alcune prospettive è meglio accorciarla di molto x non avere un tronco troppo ripetitivo....sviolinata ok

i primi rami sono molto grossi e antiestetici purtroppo..... l'unica alternativa che ho pensato per cui potresti tenerne uno è per la costruzione di un ramo del benvenuto, in questo caso terrei quasi tutto il tronco (che si vede dalla foto), facendo magari una sostutuzione di apice x ottenere conicità:
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anche in questo caso però, io non vedo l'andamento del tronco nelle 3 mmensioni... magari certe curve vanno troppo in faccia e non vanno bene, per questo è importante che frequestassi un club,

altrimenti si taglia corto, si riscostruisce una chioma come è stato detto anche da altri
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Messaggio  miciob il Mer 23 Nov 2011, 09:18

re di olea ha scritto:quoto tutto quello detto sopra,guardando le foto direi che bisognerà abbassarla di almeno 10cm sostituendo l'apice,capisco anche che per te potrebbe essere un grosso shok,ma non ci vedo molte alternative per renderla credibile. guardalente

confoertevole che il grande re mi dia ragione Smile
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Messaggio  miciob il Mer 23 Nov 2011, 09:47

La prima foto la escluderi totalmente.... primo ramo troppo grosso e da meta' verso l'apice non c''e cambio di diametro e il tronco e' monotono.
Nella seconda avresti i primari troppo grossi....
riconsiglil di abassare tutte le curve tranne la prima e come ha quotato re di olea minimo 10 cm piu' bassa.

Inoltre volevo specificare che una pianta e' anonima quando non trovo un punto focale visivo. Quando prendo una pianta o comincio a lavorare una pianta devo lavorare nel punto focale o almeno sapere qual'e' il punto focale.

Cito una parte di un discorso di Giacomo Pappalardo:
Voglio fare una premessa prima di analizzare le varie fasi della lavorazione. Nel mio modo di vedere il bonsai la parte fondamentale di un bonsai (PUNTO FOCALE) non è quasi mai la chioma, ma il tronco, la legna secca ben lavorata e ben motivata, un bel nebari, un bel movimento di un tronco, una bella corteccia, una bella ramificazione, ma non per questo la chioma non riveste un ruolo importante perché un albero senza chioma sarebbe un albero morto. Io considero la chioma come la cornice di un quadro dove il PUNTO FOCALE è il quadro e la chioma e la cornice, magari molti non la pensano come me. Mi è capitato spesso che nel giudizio di una bella pianta spesso si da molta più importanza ad una bella chioma che al resto. Proprio nella pianta in questione ero soddisfatto del quadro (tronco e legna secca) ma non della cornice (la chioma).

un esempio di una lavorazione di Francesco Santini:
Nella prima foto faccio vedere quale secondo me e' il punto focale
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Nella seconda faccio vedere la pianta finale, dove si nota che la chioma e' stata impostata vicino al punto focale.
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ps spero di aver espresso il mio concetto di anonima.


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Messaggio  giancarlo il Mer 23 Nov 2011, 12:20

Si, in effetti sono d'accordo con il tuo ragionamento....il punto focale di una pianta non puo' certo essere la chioma...ma una parte del tronco molto interessante, il piede oppure che so un sabamiki......

Ottimo l'esempio che hai mostrato...... nuovo ginepro ito 964762

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Messaggio  Simo. il Mer 23 Nov 2011, 13:43

Come non essere d'accordo con miciob?! nuovo ginepro ito 975874

Tuttavia credo che la pianta di Gionny non sia un master ma un sufficiente inizio per far palestra... questo, credo che Gionny lo abbia metabolizzato!? nuovo ginepro ito 272947

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Messaggio  Simo. il Mer 23 Nov 2011, 13:48

Cercare di tirar fuori il meglio da materiali modesti, rimane una bella sfida che aiuta a fare esperienza... nuovo ginepro ito 64407
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Messaggio  Enriz il Mer 23 Nov 2011, 14:24

Simone ha scritto:Cercare di tirar fuori il meglio da materiali modesti, rimane una bella sfida che aiuta a fare esperienza... nuovo ginepro ito 64407

sono d'accoerdo simo.... e sono d'accordo anche sul concetto che una pianta debba avere un punto focale, la cosa che non mi è chiara è: come si fa a vedere la presenza o meno di questo punto focale, nella foto di una pianta da lavorare, come questa? dove ti manca tutto: dalla tridimensionalità (quindi disposizione dei rami), al nebari? come si fa a dare indicazioni su cm da tagliare o da tenere quando non si ha alcun riferimento dimensionale?
credo che purtroppo da una foto si possano fare valutazioni piuttosto superficiali.


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Messaggio  miciob il Mer 23 Nov 2011, 15:03

Enriz ha scritto:
Simone ha scritto:Cercare di tirar fuori il meglio da materiali modesti, rimane una bella sfida che aiuta a fare esperienza... nuovo ginepro ito 64407

sono d'accoerdo simo.... e sono d'accordo anche sul concetto che una pianta debba avere un punto focale, la cosa che non mi è chiara è: come si fa a vedere la presenza o meno di questo punto focale, nella foto di una pianta da lavorare, come questa? dove ti manca tutto: dalla tridimensionalità (quindi disposizione dei rami), al nebari? come si fa a dare indicazioni su cm da tagliare o da tenere quando non si ha alcun riferimento dimensionale?
credo che purtroppo da una foto si possano fare valutazioni piuttosto superficiali.



Il punto focale per me e' una cosa personale e allo stesso tempo immediata.... se io vedo passare una donna con un bel ()() lo guardo ed e' un punto focale.... non ci devo pensare molto e' un punto di impatto
Su piante del genere devi creare un punto focale...
il consiglio del compattamento invece e' stato dato perche' si vede troppo la monotonia in quella piega, e' molto evidente quel problema.
Poi potremmo discutere per me dei consiglia per via fotografica.......
Ciauzzzzzzzzzzzzzz

ps. spero di non fare cosa sgradita agli admin postando un'altro forum, ma in questa lavorazione si capisce bene quello che intendo io.... prima sistemo il tronco, evidenzio punto focale e dopo compatto la vegetazione vicino al punto focale...
http://www.napolibonsaiclub.it/forum/showthread.php?2112-il-ginepro-quot-RISCHIATUTTO-quot-!!!
( non e' una mia lavorazione, magari fossi cosi' bravo).

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Messaggio  Enriz il Mer 23 Nov 2011, 15:31

miciob ha scritto:
Enriz ha scritto:
Simone ha scritto:Cercare di tirar fuori il meglio da materiali modesti, rimane una bella sfida che aiuta a fare esperienza... nuovo ginepro ito 64407

sono d'accoerdo simo.... e sono d'accordo anche sul concetto che una pianta debba avere un punto focale, la cosa che non mi è chiara è: come si fa a vedere la presenza o meno di questo punto focale, nella foto di una pianta da lavorare, come questa? dove ti manca tutto: dalla tridimensionalità (quindi disposizione dei rami), al nebari? come si fa a dare indicazioni su cm da tagliare o da tenere quando non si ha alcun riferimento dimensionale?
credo che purtroppo da una foto si possano fare valutazioni piuttosto superficiali.



Il punto focale per me e' una cosa personale e allo stesso tempo immediata.... se io vedo passare una donna con un bel ()() lo guardo ed e' un punto focale.... non ci devo pensare molto e' un punto di impatto
Su piante del genere devi creare un punto focale... sono d'accordo è per questo che direi che è una pianta con potenzialità, non anonima.
il consiglio del compattamento invece e' stato dato perche' si vede troppo la monotonia in quella piega, e' molto evidente quel problema. su questo sono sempre stato d'accordo, la pianta va interpretata e lavorata.
Poi potremmo discutere per me dei consiglia per via fotografica.......
Ciauzzzzzzzzzzzzzz

ps. spero di non fare cosa sgradita agli admin postando un'altro forum, ma in questa lavorazione si capisce bene quello che intendo io.... prima sistemo il tronco, evidenzio punto focale e dopo compatto la vegetazione vicino al punto focale...
http://www.napolibonsaiclub.it/forum/showthread.php?2112-il-ginepro-quot-RISCHIATUTTO-quot-!!!
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Messaggio  miciob il Mer 23 Nov 2011, 15:40

Enriz ha scritto:
miciob ha scritto:
Enriz ha scritto:
Simone ha scritto:Cercare di tirar fuori il meglio da materiali modesti, rimane una bella sfida che aiuta a fare esperienza... nuovo ginepro ito 64407

sono d'accoerdo simo.... e sono d'accordo anche sul concetto che una pianta debba avere un punto focale, la cosa che non mi è chiara è: come si fa a vedere la presenza o meno di questo punto focale, nella foto di una pianta da lavorare, come questa? dove ti manca tutto: dalla tridimensionalità (quindi disposizione dei rami), al nebari? come si fa a dare indicazioni su cm da tagliare o da tenere quando non si ha alcun riferimento dimensionale?
credo che purtroppo da una foto si possano fare valutazioni piuttosto superficiali.



Il punto focale per me e' una cosa personale e allo stesso tempo immediata.... se io vedo passare una donna con un bel ()() lo guardo ed e' un punto focale.... non ci devo pensare molto e' un punto di impatto
Su piante del genere devi creare un punto focale... sono d'accordo è per questo che direi che è una pianta con potenzialità, non anonima.
il consiglio del compattamento invece e' stato dato perche' si vede troppo la monotonia in quella piega, e' molto evidente quel problema. su questo sono sempre stato d'accordo, la pianta va interpretata e lavorata.
Poi potremmo discutere per me dei consiglia per via fotografica.......
Ciauzzzzzzzzzzzzzz

ps. spero di non fare cosa sgradita agli admin postando un'altro forum, ma in questa lavorazione si capisce bene quello che intendo io.... prima sistemo il tronco, evidenzio punto focale e dopo compatto la vegetazione vicino al punto focale...
http://www.napolibonsaiclub.it/forum/showthread.php?2112-il-ginepro-quot-RISCHIATUTTO-quot-!!!
( non e' una mia lavorazione, magari fossi cosi' bravo).

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Ora e' anonima, in futuro potrebbe essere anche la piu' bella pianta del mondo.... tutte le piante hanno un potenziale....
Ciauzzzzzzzzzzzz

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Messaggio  Enriz il Mer 23 Nov 2011, 16:01

miciob ha scritto:
Ora e' anonima, in futuro potrebbe essere anche la piu' bella pianta del mondo.... tutte le piante hanno un potenziale....
Ciauzzzzzzzzzzzz

Se us

vabbè dai ognuno la interpreta come vuole sorridi , è anche questo il bello felicefz !!!!

ciaoooo
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Messaggio  giancarlo il Mer 23 Nov 2011, 19:30

miciob ha scritto:
Enriz ha scritto:
Simone ha scritto:Cercare di tirar fuori il meglio da materiali modesti, rimane una bella sfida che aiuta a fare esperienza... nuovo ginepro ito 64407

sono d'accoerdo simo.... e sono d'accordo anche sul concetto che una pianta debba avere un punto focale, la cosa che non mi è chiara è: come si fa a vedere la presenza o meno di questo punto focale, nella foto di una pianta da lavorare, come questa? dove ti manca tutto: dalla tridimensionalità (quindi disposizione dei rami), al nebari? come si fa a dare indicazioni su cm da tagliare o da tenere quando non si ha alcun riferimento dimensionale?
credo che purtroppo da una foto si possano fare valutazioni piuttosto superficiali.



Il punto focale per me e' una cosa personale e allo stesso tempo immediata.... se io vedo passare una donna con un bel ()() lo guardo ed e' un punto focale.... non ci devo pensare molto e' un punto di impatto
Su piante del genere devi creare un punto focale...
il consiglio del compattamento invece e' stato dato perche' si vede troppo la monotonia in quella piega, e' molto evidente quel problema.
Poi potremmo discutere per me dei consiglia per via fotografica.......
Ciauzzzzzzzzzzzzzz

ps. spero di non fare cosa sgradita agli admin postando un'altro forum, ma in questa lavorazione si capisce bene quello che intendo io.... prima sistemo il tronco, evidenzio punto focale e dopo compatto la vegetazione vicino al punto focale...
http://www.napolibonsaiclub.it/forum/showthread.php?2112-il-ginepro-quot-RISCHIATUTTO-quot-!!!
( non e' una mia lavorazione, magari fossi cosi' bravo).

Non e' per fare una cosa sgradita....pero' l'altro forum potrebbe non essere d'accordo.....ma per questa volta OK!!!, anche perche' l'esempio e' molto interessante.... nuovo ginepro ito 272947 nuovo ginepro ito 64407

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Messaggio  Ospite il Gio 24 Nov 2011, 07:58

giancarlo ha scritto:Si, in effetti sono d'accordo con il tuo ragionamento....il punto focale di una pianta non puo' certo essere la chioma...ma una parte del tronco molto interessante, il piede oppure che so un sabamiki......

Ottimo l'esempio che hai mostrato...... nuovo ginepro ito 964762


un istruttore bonsai una volta mi disse: la vegetazione sta alla cornice del quadro, come il punto focale, che generalmente sta nel tronco e, o ,legna secca, sta al quadro stesso...

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Messaggio  giancarlo il Gio 24 Nov 2011, 08:08

giacomo58 ha scritto:
giancarlo ha scritto:Si, in effetti sono d'accordo con il tuo ragionamento....il punto focale di una pianta non puo' certo essere la chioma...ma una parte del tronco molto interessante, il piede oppure che so un sabamiki......

Ottimo l'esempio che hai mostrato...... nuovo ginepro ito 964762


un istruttore bonsai una volta mi disse: la vegetazione sta alla cornice del quadro, come il punto focale, che generalmente sta nel tronco e, o ,legna secca, sta al quadro stesso...

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