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Messaggio  omar211075 il Mer 08 Mar 2017, 10:45

Il nome mitologico con cui ho ribattezzato la pianta, la dice lunga su quelle che sono le mie "aspettative" (o forse sarebbe meglio dire le "speranze) che ho su questo esemplare. Chiedo scusa in anticipo per la qualità delle prime foto, ma si tratta di foto che ho fatto a stampe su carta formato A4 (fatte con un semplicissima stampante a colori..), sbiadite e tremolanti.... Ma per ricostruire tutta la storia, cerchiamo di farcele andare bene così sorridi

Ragazzi, quando ho visto questa pianta per la prima volta, mi è caduta la mascella..... Ha un NEBARI visto raramente non solo nel nostro paese....

Questa pianta, ha avuto 3 proprietari: un mio carissimo amico, la persona a cui il mio amico aveva ceduto la pianta per "cessato hobby" (nel 2012) ed infine il sottoscritto (è diventata di mia proprietà nel 2015). La creazione di questa pianta è comincia nel 1974 in Giappone. Il pre-bonsai, perché tale era il suo stato quando è stata importata in Italia da NIPPON BONSAI, è giunto nel nostro paese nel 2004, anno in cui il mio carissimo amico ha deciso di portarla a casa.

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 200410

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 2004-210

La pianta, è stata fatta crescere liberamente per chiudere i grossi buchi in prossimità della congiunzione dei vari tronchi e, nel 2006, è stato fatto un primo lavoro di definizione dei rami principali:

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 200610

Nel 2007, il mio amico ha deciso di iniziare ad educare la pianta inserendola nel primo vaso bonsai, decisione poi rivista l'anno successivo perché la pianta non aveva lavorato come si aspettata. Questa la foto del 2007, nel 2008 è stata rimessa in vaso di coltivazione (cassetta di legno).

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 200710

Per i 4 anni successivi, la pianta ha lavorato alla stra grande, raggiungendo un ottimo livello di ramificazione ma qui, si è verificato un piccolo problemino nella parte posteriore del nebari dove la pianta, ha deciso di "scartare" una parte di radici facendole seccare (impossibile stabilirne la causa). Di seguito, foto del 2011:

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 201110

Ora passiamo all'anno successivo, dove la pianta ha raggiunto l'apice massimo della sua storia di coltivazione. Da qui in poi, per fortuna, la qualità delle foto migliora.

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Fronte10

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Lato_s10

Diciamo che, tolto il problemino sul retro della pianta, dove la moria di radici aveva provocato un ritiro di linfa (a cui purtroppo non sono seguiti interventi mirati per risolvere la problematica), la pianta era da WOW!!!
Nel 2012, è stata la prima volta che ho messo gli occhi su questo esemplare. Una pianta così, non era facile ammirarla nemmeno in GIAPPONE, se non tra esemplari di spicco!!! Sono rimasto letteralmente folgorato dal nebari impressionate e dalla folta ramificazione, che copriva a perfezione tutta la pianta. Nonostante alcuni tagli ancora da chiudere, il prebonsai del 2004 si era trasformato in uno spettacolare esemplare da maneggiare con cura. A questo punto, il mio carissimo amico decise di interrompere la sua storia bonsaistica e decise di cedere tutte le sue piante, compresa questa. La Fenice, nonostante ovviamente non fosse ancora pronta, aveva comunque toccato il suo apice proprio nell'anno 2012. Purtroppo, nel 2012, non avevo la possibilità di comprare una pianta del genere e quindi passo nelle mani di un nuovo proprietario dove vi restò fino al 2015.  Purtroppo in questi 3 anni, furono commessi gravissimi errori di coltivazione che portarono il magnifico esemplare alla rovina.... Nel 2015, il proprietario, decise di cedere l'esemplare, ormai in pessime condizioni e il mio carissimo amico mi informò di quanto stava succedendo. Mi feci mandare una foto della pianta per valutarne lo stato e rimasi scioccato e con molta amarezza in corpo nel vedere come era ridotta.  Foto del Novembre 2015

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Novemb10

Il retro, era ormai irriconoscibile ed irrimediabilmente danneggiato! Oltre al già conosciuto problema della parte radicale, per qualche motivo a me ignoto alla pianta erano stati eliminati i rami di profondità.. Inoltre, il colore grigiastro (a differenza del colore "marroncino" delle restanti parti della pianta) in concomitanza dei tagli, non lasciava presagire nulla di buono. Temevo un ritiro di linfa e quindi la morte di tutta la parte evidenziata in nero, dubbio che poi successivamente si è rilevato fondato. Ero molto perplesso e indeciso sul da farsi... da una parte ero tentato perché ancora innamorato di quello che avevo visto nel 2012, dall'altra parte invece mi dicevo di lasciare perdere perché non ci sarebbe stata speranza di recuperare gli antichi splendori. Come è andata alla fine? Come spesso va anche nella vita di tutti i giorni! La parte emotiva ha avuto il sopravvento su quella razionale e ho deciso di correre il rischio portandomi a casa la pianta. Una volta giunta nel mio giardino, ho avuto la conferma che la parte evidenziata in nero, era morta e che la situazione era ancora più grave di quello che avevo visto in foto.... altri due rami erano stati compromessi dal ritiro di linfa.... Nel marzo del 2016, ho rinvasato la pianta in una nuova cassetta di legno, cercando di sistemare e pulire l'apparato radicale.

macro del nebari da urlo:

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Base_m10

questo era il fronte designato (nella foto, a SX, si intravede il nebari danneggiato)

Ora una panoramica della pianta, da cui si può anche vedere quanta ramificazione abbia perso, rispetto al 2012....

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Fronte11

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Lato_m10

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Retro_10

Dopo il rinvaso, ho meglio analizzato la situazione generale della pianta e non ho potuto fare altro che consatare, come già detto sopra, che la situazione era più difficile di quanto sperassi:

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Situaz10

I rami evidenziati in nero, sono rimasti coinvolti dal ritiro di linfa e nei mesi a venire sono seccati e sono stati tagliati. Per fortuna, nelle immediate vicinanze del ramo laterale, è spuntata una gemma che oggi sembra essere in buona salute e che quindi mi consentirà di ricostruire quel ramo (tratto giallo). Il problema era come mascherare quei bruttissimi difetti... e da qui l'idea che, anziché nasconderli, sarebbe stato il caso di "amplificarli" e metterli ulteriormente in evidenza. Da qui, l'idea di ruotare la pianta ed usare il retro come nuovo fronte!!! Il ramo evidenziato in rosso, nella foto sopra, sarà il nuovo apice mentre il ramo evidenziato in azzurro (vecchio apice), verrà usato come ramo di sacrificio per chiudere la testa, dopodiché verrà tagliato. Sul retro, c'è la necessità di inserire un nuovo ramo per dare maggiore profondità e questo intervento, conto di farlo negli anni a venire con un innesto a foro passante.
Il progetto che ho fatto ora per il nuovo fronte è il seguente:

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Nuovo_10

Nella parte di nebari danneggiata, in fase del rinvaso programmato per il prossimo anno, inserirò una roccia mentre per la parte frontale, danneggiata dal ritiro di linfa, più in la effettuerò un SABAMIKI. Per ora, il legno, è stato trattato con liquido jin per evitare marcescenze e in attesa di essere lavorato. Le foto sopra sono ancora relative a Marzo 2016, appena riesco metto una foto della pianta ad oggi, con i rami sopra citati in meno....

Non so ancora quanto ci vorrà ma soprattutto se ce la farò a fare risorgere la FENICE, il nome che le ho dato è per l'appunto una speranza ed un augurio. Ho ritenuto però di dovere fare almeno un tentativo e poi vediamo se la provvidenza mi darà una mano! sorridi

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Messaggio  testudo il Mer 08 Mar 2017, 12:59

Ciao Omar, complimenti per il coraggio!
Condivido il tuo progetto, il sabamiki darà carattere alla pianta, ma sei sicuro della roccia? Personalmente cosidero aceri palmati e rocce un po'incompatibili Wink
Sei riuscito a capire le cause dei ritiri di linfa?

testudo
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Messaggio  andria il Mer 08 Mar 2017, 15:27

un impresa titanica viste anche le dimensioni della pianta. certo un sabamiki su un acero non è molto ortodosso ma non saprei neppure come far chiudere un secco di quelle dimensioni. sulla roccia concordo con testudo: non ce la vedo proprio. quel problema secondo me lo risolvi + facilmente con innesti di radice.

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Messaggio  omar211075 il Mer 08 Mar 2017, 15:45

Difficile stabilire le cause... plausibilmente potrebbero essere 2: potatura dei grossi rami fuori periodo o attacco fungino. Ma non posso saperlo con certezza, sono supposizioni.
In merito all'innesto di radici, che ho valutato, è una operazione altamente improbabile dal mio punto di vista, per questo vorrei coprire con roccia (oppure fare si che il sabamiki tocchi terra...). Facendo due calcoli al volo, non si tratterebbe di innesto di radici ma di un vero e proprio telaio di talee e ne servirebbero circa 40. Tenete presente che oltre alle radice, bisogna congiungere i "corpi estranei" anche alla vena viva in alto. Dalle foto, non si capiscono bene le dimensioni ma la parte danneggiata ha un diametro di circa 20 cm e le talee dovrebbero salire di altri 13/14 cm per unirsi alla pianta. Avendo ancora un anno davanti prima di poterci mettere mano, comunque, mi prendo tutto il tempo necessario per ragionarci sopra con calma.

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Messaggio  andria il Mer 08 Mar 2017, 19:07

se ho capito bene tu vorresti prendere delle piantine interrarle e poi portarle in alto e innestarle sul bordo dove inizia la parte viva.
io intendevo invece innestare le piantine al livello del loro colletto direttamente sul bordo vivo sopra il secco. le radici quindi risulterebbero esposte e chiaramente si dovrà o sollevare il livello del suolo o rivestire le radici di sfagno o altro materiale. comunque sono valutazioni da fare dal vivo. tecnicamente non credo ci siano grossi problemi.

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Messaggio  giancarlo il Mer 08 Mar 2017, 20:12

Pianta compromessa ma fortunatamente non in modo irrimediabile...almeno spero...hai avuto coraggio a fare questa scelta, ma sono certo che un tentativo valga la pena di farlo...anche perche' io sugli aceri ho potuto lavorarci spesso e tante volte ho rifatto la ramificazione mancante con degli innesti a foro passante...certo questa pianta ha altrte problematiche e non tutte conosciute....ma ripeto...avrei provato anche io....non resta che incrociare le dita e sperare in una forte reazione della pianta.... incrocio dita incrocio dita incrocio dita

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Messaggio  omar211075 il Gio 09 Mar 2017, 08:00

andria ha scritto:se ho capito bene tu vorresti prendere delle piantine interrarle e poi portarle in alto e innestarle sul bordo dove inizia la parte viva.
io intendevo invece innestare le piantine al livello del loro colletto direttamente sul bordo vivo sopra il secco. le radici quindi risulterebbero esposte e chiaramente si dovrà o sollevare il livello del suolo o rivestire le radici di sfagno o altro materiale. comunque sono valutazioni da fare dal vivo. tecnicamente non credo ci siano grossi problemi.

Mi è chiaro ciò che intendevi e concordo che l'intervento sia di facile soluzione ma non risolverebbe il problema.

BIG MOMIJI - ARABA FENICE Prova10

Ammettiamo che i puntini gialli siano gli innesti fatti sul colletto e che attecchiscano senza problemi. Come colmo il GAP (evidenziato in rosso) che va da un colletto all'altro? Stiamo parlando di un diametro di 20 centimetri. Innestando  le sole radici sul colletto, resterebbe comunque un buco evidente che stona con il resto del nebari. Il problema è di difficile soluzione e quella più semplice sarebbe appunto coprire con l'innesto di una roccia. Ma valuto molto volentieri tutti i suggerimenti possibili, perché fortunatamente non è un lavoro che devo fare quest'anno.

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Messaggio  MeloMat90 il Gio 09 Mar 2017, 09:22

omar211075 ha scritto:
Stiamo parlando di un diametro di 20 centimetri.


20 Centimetri??? BIG MOMIJI - ARABA FENICE 148896 BIG MOMIJI - ARABA FENICE 148896 BIG MOMIJI - ARABA FENICE 148896

Potresti indicarci le misure di questo albero meraviglioso perché dalla fotografia non riuscivo a immaginare 20 centimetri per la parte seccata.

Se riuscirai ad attuare tutte le tecniche e con un po' di c...fortuna può uscire qualcosa di fantastico. Secondo me hai fatto bene a provarci incrocio dita incrocio dita incrocio dita incrocio dita
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Messaggio  omar211075 il Gio 09 Mar 2017, 09:28

MeloMat90 ha scritto:
omar211075 ha scritto:
Stiamo parlando di un diametro di 20 centimetri.


20 Centimetri??? BIG MOMIJI - ARABA FENICE 148896 BIG MOMIJI - ARABA FENICE 148896 BIG MOMIJI - ARABA FENICE 148896

Potresti indicarci le misure di questo albero meraviglioso perché dalla fotografia non riuscivo a immaginare 20 centimetri per la parte seccata.

Se riuscirai ad attuare tutte le tecniche e con un po' di c...fortuna può uscire qualcosa di fantastico. Secondo me hai fatto bene a provarci incrocio dita incrocio dita incrocio dita incrocio dita

ciao MeloMat, andando a memoria... il nebari ha un diametro di circa 42/45 centimetri. come altezza, senza considerare le cacciate, siamo sui 50/55 centimetri.

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Messaggio  Waka il Gio 09 Mar 2017, 21:26

Questa pianta ha un nebari eccezzionale. BIG MOMIJI - ARABA FENICE 273603
Pero' ancora Non ho capito dove vorresti mettere la roccia BIG MOMIJI - ARABA FENICE 960975 .
Il telaio di talee è un idea affascinante ,e allo stesso tempo fuori di testa. BIG MOMIJI - ARABA FENICE 62979
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Messaggio  MeloMat90 il Ven 10 Mar 2017, 09:13

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 64407
Cavolo proprio un bel bestione allora tozzo e robusto... super super super grazie dell'informazione


La pianta è stata costruita forse già all'origine come telaio di fitocelle unite? E' già cemento/roccia quelle macchie grigie che spuntano dai lati? (forse ricordo del telaio di costruzione) BIG MOMIJI - ARABA FENICE 229988 BIG MOMIJI - ARABA FENICE 229988 BIG MOMIJI - ARABA FENICE 229988

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Messaggio  omar211075 il Ven 10 Mar 2017, 12:10

Waka ha scritto:Questa pianta ha un nebari eccezzionale. BIG MOMIJI - ARABA FENICE 273603
Pero' ancora Non ho capito dove vorresti mettere la roccia BIG MOMIJI - ARABA FENICE 960975 .
Il telaio di talee è un idea affascinante ,e allo stesso tempo fuori di testa. BIG MOMIJI - ARABA FENICE 62979

La roccia dovrà essere grande a sufficienza per coprire tutto il buco presente sul nebari. Confermo, le macchie che si vedono sono di cemento, utilizzato per coprire buchi fatti dal "telaio" e servono per aiutare la pianta a "callare" su una superfice liscia.

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Messaggio  kordonbleu il Lun 13 Mar 2017, 10:11

complimenti per la "piantina" sorridi

ma un sabamiki che vada a raccordarsi con quel secco, lo hai preso in considerazione?
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Messaggio  omar211075 il Lun 13 Mar 2017, 10:18

kordonbleu ha scritto:complimenti per la "piantina" sorridi

ma un sabamiki che vada a raccordarsi con quel secco, lo hai preso in considerazione?

ciao Kordon, la possibilità è stata presa in considerazione e non l'ho scartata. L'unico dubbio che ho, è che il sabamiki è "centrale" mentre quella parte è laterale. Non ho indea come possa apparire a livello estetico a lavoro ultimato. Se fosse stata una continuazione centrale del sabamiki, sarebbe stato decisamente meglio. Cmq non è una ipotesi da scartare. Inoltre sto cercando su internet alcune foto di piante vecchie con sabimiki, per prendere gli spunti necessari. Se mi aiutate nella ricerca, ve ne sarei davvero grato sorridi


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Messaggio  kordonbleu il Lun 13 Mar 2017, 11:23

tu vedi la pianta dal vivo e tu sai quale scelta è meglio, ovviamente andrebbe a fare il "fronte" e i primari sono predisposti per questo eventuale cambio?
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Messaggio  omar211075 il Lun 13 Mar 2017, 14:16

kordonbleu ha scritto:tu vedi la pianta dal vivo e tu sai quale scelta è meglio, ovviamente andrebbe a fare il "fronte" e i primari sono predisposti per questo eventuale cambio?

Purtroppo il ramo primario sarebbe troppo frontale per girare il fronte da quella parte e tagliarlo non avrebbe senso, perchè ci sarebbe un altro vuoto difficilmente colmabile. Devo trovare un amico bravo a disegnare, per farmi fare un progettino di come verrebbe la pianta con sabamiki che dal fronte scende lateralmente. Così si potrebbe avere una idea più precisa di come potrebbe venire

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Messaggio  vicious il Mar 25 Apr 2017, 18:12

facci vedere una foto della pianta adesso con le foglie sorridi
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Messaggio  omar211075 il Gio 27 Apr 2017, 08:34

vicious ha scritto:facci vedere una foto della pianta adesso con le foglie sorridi

Eccola qua, fatta di corsa questa mattina prima di uscire di casa!! L'apice, era più alto di circa 70 centimetri ma, il forte vento della scorsa settimana, me lo ha spezzato.... I rami bassi sono già stati accorciati a due foglie perchè mi interessa concentrare tutto il vigore in apice, per cercare di chiudere quanto più possibile e rapidamente i tagli presenti.

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 110

Quando il tempo si stabilizzerà, cercherò di fare qualche foto migliore.

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Messaggio  MeloMat90 il Gio 27 Apr 2017, 08:39

Va che è un piacere, sicuramente sta alla grandissima! super
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Messaggio  vicious il Lun 01 Mag 2017, 19:03

grandeeee ottimo lavoro
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Messaggio  kordonbleu il Mer 03 Mag 2017, 08:50

vedo che è in forma... sorridi

p.s. ma le foto le fai di notte? vedo e prevedo
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Messaggio  omar211075 il Ven 05 Mag 2017, 13:09

kordonbleu ha scritto:vedo che è in forma... sorridi

p.s. ma le foto le fai di notte? vedo e prevedo

di notte no... ma quasi... ore 6.30 del mattino prima di andare a lavorare BIG MOMIJI - ARABA FENICE 272947

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Messaggio  Gualty il Ven 05 Mag 2017, 20:58

Complimenti !!! Bella !!

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Messaggio  omar211075 il Lun 25 Feb 2019, 12:13

Buongiorno a tutti,

riprendo il post a distanza di circa 2 anni, dove li pianta è stata lasciata libera di vegetare. Cerco di ripartire con la descrizione degli eventi da dove eravamo rimasti ma purtroppo a livello fotografico ho solo le foto fatte ieri, dopo i lavori... Dunque, quello che era il fronte è diventato il retro  mentre quello che era il retro (con la parte seccata dal ritiro di linfa e dove la mia intenzione era quella di fare un sabamiki, ricordate?) è diventato il nuovo fronte (aihme mi sono accorto ora di non avere fatto foto.... le procurerò quanto prima). Innanzi tutto, ho scortecciato la parte secca, l'ho trattata con liquido JIN (non ho ancora creato il sabamiki, in questa fase non è il momento di pensare a lavorare la legna secca) ed ho cercato di chiudere con del nuovo cemento alcune fessure che si erano formate in prossimità dei grossi calli. Per quanto riguarda il ramo di sacrificio (per intenderci, quello evidenziato in azzurro nel post iniziale) che ho utilizzato in questi due anni per cercare di fare callare la pianta verso la testa, gli ho dato un bel taglio e la situazione è la seguente. Da questo momento in poi, userò come ramo di sacrificio la prosecuzione dell'apice che mi consentirà di chiudere più velocemente quel taglio e mi darà una ulteriore mano a callare la testa:

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 2019_f10

Sull'attuale retro, poi, occorreva un ulteriore ramo di profondità e quindi ho utilizzato una parte di ramo lasciata crescere liberamente per fare un innesto a foro passante. Per riuscire ad attraversare il tronco della pianta, mi sono dovuto dotare di una punta della lunghezza adeguata:

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 2019_f11

Fatto il buco, con estrema delicatezza ho fatto passare il ramo da innestare ed il risultato è il seguente. Per ora, ho lasciato la branchia di un ramo laterale a copertura di quella zona che manterrò fino a quando l'innesto non avrà attecchito (così, in caso di esito negativo, ho comunque un ramo che copre il vuoto). Solo allora verrà potata. Purtroppo una volta estratta la punta del trapano, ho notato che i truccioli all'interno della pianta erano di un colore marroncino chiaro, segno di legno marcio... altra brutta notizia da aggiungere al lungo elenco.... Ora che ho sigillato meglio i tagli con cemento, sperano non ci siano più infiltrazioni...

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 2019_f12

Dopo questa fase, ho praticato su tutti i rami del retro una potatura energica di "rientro" per favorire nuova vegetazione arretrata e per dare proporzione e conicità ai rami primari:

BIG MOMIJI - ARABA FENICE 2019_f14

Sul fronte, ho lasciato un altro ramo di sacrificio che farò correre per tutto l'anno in corso perchè devo aumentare il diametro di quel ramo. Una volta ottenuto il risultato preventivato, farò anche li una potatura di rientro.
La prossima settimana, devo necessariamente effettuare il trapianto in quanto il fondo della cassetta di legno sta iniziando a marcire e non posso rischiare che si decomponga spaccandosi. Per il trapianto, userò un vaso da coltivazione molto più basso dell'attuale cassetta di legno ma decisamente più largo, così da fare correre orizzontalmente le radici. Posterò le nuove foto a lavoro ultimato.

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Messaggio  giancarlo il Lun 25 Feb 2019, 18:00

ciao Omar, e' tanto che non scrivo piu'...e vengo di rado ormai...ma mi ricordo perfettamente del post che facesti su questa pianta e ti ringrazio vper avergli dato continuita'...cosi' cmolti potranno avere un'idea su come si puo' portare avanti nel tempo un lavoro di una cera importanza su una pianta dalle grandi potenzialita'.....hai fatto ottimi lavori che nel tempo daranno senza dubbi i suoi frutti.....attendiamo di vedere i prossimi risultati.....

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