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Ginepro Comune

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Ginepro Comune

Messaggio  bonsaimax il Lun 01 Feb 2016, 10:05

Ciao a tutti,

lo scorso Maggio, nel terreno di un mio amico abbiamo preso questo ginepro comune.
visto che il terreno era suo abbiamo potuto lavorare con calma ed è venuta via con una bella zolla e con molti capillari.
L'abbiamo quindi messa nel ciotolone con sotto pomice grande e ai lati un 4cm di pomice media, quest'estate è stata concimata e aiutata con micorrizie e acidi umici.
So che queste essenze sono un pochino rognose e non volevo metterci le mani senza consigli....
Senza stravolgerla troppo vorrei effettuare una potatura pe spingerla a cominciare ad indietreggiare visto che molti rami hanno perso gli aghi dietro.
Poi magari quando la pianta si sarà affrancata potremo pensare ad un impostazione.

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Che ne pensate ?
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Re: Ginepro Comune

Messaggio  Simo. il Lun 01 Feb 2016, 12:14

bonsaimax ha scritto:...

Che ne pensate ?

Personalmente, trovo che sia un bel materiale... bravo...!!!

Per farla arretrare, dovresti pinzare i germogli durante tutto il periodo vegetativo, per qualche stagione (dipende dalla risposta della pianta)...

Ps. in alternativa... potresti innestare (squama). Ma mi pare di capire che intendi preservare l'essenza (?!)... quindi, autoinnestare. Wink
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Re: Ginepro Comune

Messaggio  bonsaimax il Lun 01 Feb 2016, 12:52

Ciao,

si vorrei preservare il Ginepro nostrano, qui in Svizzera non ne hanno mai visto uno.....
Grazie, anche a me la pianta piace molto.
Quindi dici che senza potare appena la pianta parte in primavera la comincio a pinzare dove allunga così arretra. corretto ?
Che intendi per autoinnestare ?

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Re: Ginepro Comune

Messaggio  Simo. il Lun 01 Feb 2016, 13:12

Potare, pinzare... basi di coltivazione...

Potare i rami nella stagione di riposo (quasi sempre)... pinzare i germogli nella stagione vegetativa (sempre)... Esatto...!!!

Auto-innestare... lasciare allungare vegetazione utile. Così da poterla approssimare al punto d'innesto... ed innestarla (appunto) per approssimazione. Wink

Ps... questa piantina, meriterebbe di esser educata con l'ausilio di una guida. benvenuto
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Re: Ginepro Comune

Messaggio  bonsaimax il Lun 01 Feb 2016, 13:19

Intendi che mi servirebbe un mentore ?
Lo so magari ad avere qui dove sto un club o centro bonsai....L'unico è a Zurigo e fa cactus/bonsai e a momenti mi stirava un pino nel travaso meno male che è un nero.
Si pinzare l'ho capito, e non ho problemi, anche per l'autoinnesto, solo che lo chiamavo per approssimazione quindi non avevo capito.
Il dubbio ce l'ho sul potare, non conoscendo l'essenza non so se potando i rami della terza foto poi da sotto ricaccia o seccano...
Magari qualcuno mi aiuta con un virtual.....

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Re: Ginepro Comune

Messaggio  Simo. il Lun 01 Feb 2016, 13:24

bonsaimax ha scritto:Intendi che mi servirebbe un mentore ?

Esatto... basta qualcuno che ne sappia di più...!!  Wink

Lo so magari ad avere qui dove sto un club o centro bonsai....L'unico è a Zurigo e fa cactus/bonsai e a momenti mi stirava un pino nel travaso meno male che è un nero.
Si pinzare l'ho capito, e non ho problemi, anche per l'autoinnesto, solo che lo chiamavo per approssimazione quindi non avevo capito.

Ah, ok... spero non ti sia offeso...!!??  Smile

Il dubbio ce l'ho sul potare, non conoscendo l'essenza non so se potando i rami della terza foto poi da sotto ricaccia o seccano...

Nelle conifere... va lasciato del verde. Altrimenti, il ramo secca.

Magari qualcuno mi aiuta con un virtual.....

Perché no...!!! Posta foto dei 4 lati, altezza vaso...!!!  Wink

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Re: Ginepro Comune

Messaggio  Simo. il Lun 01 Feb 2016, 13:40

Simo. ha scritto:
...non ho problemi, anche per l'autoinnesto, solo che lo chiamavo per approssimazione quindi non avevo capito.

Ah, ok... spero non ti sia offeso...!!??  Smile


Per correttezza e precisazione per chi legge...

Per auto-innesto d'approssimazione, si intende utilizzare un ramo della pianta madre (per mantenere l'essenza) a destra nell'immagine... mentre per innesto d'approssimazione di altra essenza (es:a sinistra dell'immagine):

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Messaggio  bonsaimax il Lun 01 Feb 2016, 13:43

Non ci si può offendere in un forum di Bonsai dove non si finisce mai di imparare....
Ecco le foto :

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Abbiate pietà per il fotografo ahahahahahahhaha
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Messaggio  Simo. il Lun 01 Feb 2016, 15:08

Ad esempio...

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Messaggio  bonsaimax il Lun 01 Feb 2016, 18:37

Grazie.... nonostante le pessime foto Smile

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Messaggio  bonsaimax il Lun 01 Feb 2016, 19:36

Grazie.... nonostante le pessime foto Smile....
Mi piace tanto come interpretazione.
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Messaggio  bonsaimax il Mar 02 Feb 2016, 11:04

Ho capito tutto, ma non riesco a vedere l'apice....

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Quel ramo a 90 gradi è troppo duro da piegare.....
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Messaggio  Simo. il Mer 03 Feb 2016, 08:28

Con la giusta tecnica, si può piegare... del resto, se ne era già parlato:

Simo. ha scritto:... questa piantina, meriterebbe di esser educata con l'ausilio di una guida.

bonsaimax ha scritto:Intendi che mi servirebbe un mentore ?

...oppure, sostituisci con il primo rametto laterale dando migliore conicità.

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Messaggio  bonsaimax il Ven 06 Mag 2016, 11:19

Il ginepro è ripartito alla grande, adesso lo lascio correre così e il prossimo inverno lo imposto con l'aiuto di qualcuno che ci capisce Smile

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Messaggio  bonsaimax il Mar 04 Apr 2017, 17:21

Ciao a tutti,

finalmente il periodo è stato buono e seguendo anche i vostri consigli mi sono deciso finalmente di impostare il Ginepro.
Come suggerito ho fatto una sostituzione di apice con il ramo che era in cima, ho immaginato la pianta inclinandola verso l'osservatore, cosa che sarà fatta al prossimo rinvaso...
La pianta sembra aver risposto bene dopo 3 settimane gli apici dei rami cominciano a partire...
Adesso devo assolutamente infoltire il primo palco a Sx e allungare/ infoltire il seguente sulla dx.
Forse la pianta è venuta un pochino alta ma mi piaceva il suo movimento e l'ho assecondato.
Che ne pensate ? Che mi consigliate per infoltirlo e farlo arretrare ?

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Messaggio  Simo. il Mar 04 Apr 2017, 18:25

Ciao bonsaimax...

Hai inserito le foto in modo errato... usando host esterni si rischia di perderle. Inoltre cliccandoci sopra si aprono sull'host di appoggio in un formato troppo grande che non consente di vedere la pianta per intero. Prova a leggere qui:

http://forumbonsailodi.forumattivo.com/t5619-nuova-interfaccia-per-le-foto


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Comunque mi pare un buon lavoro, anche se personalmente avrei fatto un ulteriore cambio d'apice... sia per abbassarla ulteriormente sia per dare maggiore conicità.
In questo momento lo stile pare un ibrido tra Bunjin e Moyogi, però... troppa vegetazione per il primo e troppo alta e poco conica per il secondo...

Per quanto riguarda questa stagione io mi limiterei alla sola coltivazione per non aggiungere stress allo stress... riacquistando vigore potrebbe arretrare già quest'anno, altrimenti ti rifarai l'anno venturo potando opportunamente.
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Messaggio  bonsaimax il Mar 04 Apr 2017, 18:33

Scusa per le foto, la prossima volta uso il nostro Host.
Si per la pianta anche io pensavo fosse troppo alta, semmai il prossimo anno ci concentriamo sull'apice...
Grazie sempre per i preziosi consigli, quindi quest'anno dici di non pinzarlo ?
Il prossimo anno vorrei cominciare a ridurre il vaso, è uno Yamadori e saranno 3 anni che sta in questo vaso, lo posso considerare attecchito ?
Che dici i Jin li accorcio ?
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Messaggio  Simo. il Mer 05 Apr 2017, 09:42

bonsaimax ha scritto:
Grazie sempre per i preziosi consigli, quindi quest'anno dici di non pinzarlo ?

Beh, se dovesse reagire con grande vigore una leggera pinzatura potrai anche farla secondo me...

Il prossimo anno vorrei cominciare a ridurre il vaso, è uno Yamadori e saranno 3 anni che sta in questo vaso, lo posso considerare attecchito ?

Direi proprio di si...

Che dici i Jin li accorcio ?

Quelli più lunghi li ridurrei un po...

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Messaggio  bonsaimax il Mer 05 Apr 2017, 12:18

Se posto le foto solo dei jin mi date una mano ?
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Messaggio  Simo. il Mer 05 Apr 2017, 14:06

Si può tentare...
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Messaggio  bonsaimax il Mer 05 Apr 2017, 14:57

Ciao, grazie, immagino la difficoltà visto che siamo sempre nell'ambito del virtuale, senza avere la pianta sott'occhio...Ma per me ogni aiuto anche piccolo è più che benvenuto Smile.
Per quanto riguarda il liquido Jin, con il ginepro, dopo aver lscortecciato il ramo da trattare dopo quanto lo applicate ?

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Grazie
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Messaggio  Simo. il Mer 05 Apr 2017, 19:24

Appena ho un po' più di tempo (domani spero) provo a mostrarti il mio suggerimento...
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Messaggio  bonsaimax il Mer 05 Apr 2017, 19:26

Grazie mille gentilissimo come al solito
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Messaggio  Simo. il Gio 06 Apr 2017, 07:50

Buongiorno bonsaimax...

Allora, partendo dal presupposto che parlo di gusti personali... su una pianta snella, elegante e femminile preferisco jin lunghi e sottili quando sono naturali, elaborati nella struttura, diciamo "ramificati". Per intenderci:


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Non mi pare il caso della pianta in questione, dove invece li preferirei medio corti ma sempre snelli/affusolati... quando il ramo è stato appena scortecciato ed è ancora umido, si ottiene un bell'effetto tirando/strappando le fibre del legno con tronchesi, sgorbie ed attrezzi vari... più difficile con il legno già secco, dove bisognerebbe andare di scalpello, ma questo su porzioni da lavorare più importanti (qui con una scalpellata vien via tutto). Per questo nel tuo caso, se proprio non riuscissi a strappo, userei la fresa...

Il jin della prima foto lo utilizzerei come riferimento per gli altri... anche se dovresti cercare di migliorarlo, tentando di eliminare quell'effetto "morsicature da tronchese" che tradisce l'intervento umano... anche quelli della seconda foto sono sulla buona strada ma li accorcerei ulteriormente tentando anche di "movimentarli" un po' creando leggere curve e depressioni con la fresa... infine rifilerei con una lama le parti vive che girano attorno alla base di ogni jin, marcandone la separazione per una maggiore definizione.


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Una volta fatto... mastice sulla rifilatura delle vene e stop. Lascerei i jin alle "intemperie" per qualche tempo, prima di bruciare e passare il liquido jin.

Spero di essere riuscito ad esprimermi...
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Messaggio  Luposolitario1978 il Gio 06 Apr 2017, 08:20

Ciao!
Mi limito a delle considerazioni molto positivie sull'esemplare che ha un potenziale più che evidente.
Forse mi sono perso qualche passaggio sui consigli delle stile in cui lavorare il tutto, ma personalmente sarei per un bunjin con poca e leggera vegetazione.
Buon lavoro!
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