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Daiza con profilo insolito

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Daiza con profilo insolito

Messaggio  capitanfabius il Lun 28 Dic 2015, 20:58

Sto lavorando a questa daiza a cui ho creato un profilo un po' fuori dagli schemi in quanto guardando in giro ho visto che gli stili sono piu' o meno sempre quelli.
Secondo voi è una cosa ammissibile oppure gli schemi devono rimanere per forza quelli ?

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la pietra in questione è questa :

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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  morboo il Mar 29 Dic 2015, 09:05

Ciao,
non sono un esperto di suiseki, come del resto non lo sono nemmeno di bonsai anche se in qualche modo ed a mio modo lo pratico da quattro anni circa.
Quindi questa mia considerazione è a carattere generale e non riguarda il tuo bel lavoro.

Il suiseki è una espressione artistica che nella esaltazione della forma e di come questa è vista e valorizzata dall'artista attraverso la scelta della sua posizione e del "vassoio" con il quale la si mostra, egli esprime la sua concezione di bellezza.

Per me non esistono schemi o canoni che possono smontare la bellezza così come è stata vista dal suo creatore, se poi questa bellezza è vista anche dagli altri è un dettaglio ...
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  maremmano il Mar 29 Dic 2015, 09:39

schemi?, bisogna vedere che intendi Capitanfabius, sono passati circa 2.000 anni dai primi suiseki, ne avranno studiato parecchio per esaltare al massimo la pietra, ci sono state evoluzioni, ce ne saranno altre, tutto a migliorare (scrivendo del daiza), l'abbinamento pietra legno.
Ci sono dei Fattori ai quali non possiamo esimerci dal fare, Tutto dipende dalla pietra,ora non te li scrivo,voglio vedere il tuo lavoro e capire se essi sono stati stravolti in bene o male, e se come scrivi " un profilo un po' fuori dagli schemi" potrebbe essere un evoluzione al miglioramento.
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  capitanfabius il Mar 29 Dic 2015, 19:56

Bene ...........non mi rimane che pubblicare il risultato e poi ne discutiamo .

Mi serve qualche giorno pero' pala in testa pala in testa

sorridi
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  capitanfabius il Ven 01 Gen 2016, 14:10

Dunque il lavoro è andato un po' avanti ma mi manca di eseguire la lucidatura in quanto non sono molto convinto del colore.
La tonalita' è venuta fuori mischiando in parti uguali mogano e noce scuro . La daiza è fatta in legno di ciliegio.
Faccio una piccola panoramica di daiza e pietra.

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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  maremmano il Ven 01 Gen 2016, 17:43

Bene,capitanfabius, buon lavoro, per il colore non posso dirti tanto perchè dipende da come poi finisci  la lucidatura del  legno, io uso colori ad acqua e poi il turapori, quindi so che quando coloro la base poi anche se asciugando schiarisce, quando metto il turapori torna quasi come appena dato il colore.
Permettimi alcuni accorgimenti, (metto anche la foto), il bordo superiore secondo me fatto in quella maniera non da quella sensazione di stabilità nel daiza, sembrerebbe che sono 2  uno sopra l'altro, cioè,bisogna pensare che i piedini sono quelli che danno lo slancio al daiza per poi ammirare la pietra,con quel bordo che finisce per dare slancio ai lati direttamente non si valorizza il sotto,(frecce rosse).
Il daiza deve avvolgere la pietra in tutti i suoi punti di partenza,(sono in dubbio per il cerchio nero)in foto non capisco se fatto giusto, ma lo scrivo per spiegare in oltre la pietra non deve essere affondata troppo (cerchio verde).
Dai comunque hai fatto un buon lavoro,anche se quel bordino mi infastidisce, mi fai una foto del fronte e una sempre del fronte dall'alto,grazie.


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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  capitanfabius il Ven 01 Gen 2016, 18:15

Si Carlo , come hai segnalato quei due sono errori/orrori. Scavando la daiza per conformarla alla base della pietra e dagli stabilita' si è spostato un po' il centro e si sono creati degli spazi piu' ampi .
C'è anche un'altro errore che è la venatura del legno , non segue l'andamento della pietra.
Peccato che non ci sta quel bordino , mi piaceva tanto.
Pero' Carlo , siccome ho altre pietre questa intanto la accantono , sono piu' stimolato facendo esperienza con un'altra pietra e un'altra forma quindi preparati che ci sono altri lavori da sottoporti.
Ciao
incrocio dita
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  maremmano il Ven 01 Gen 2016, 20:46

Grande! capitanfabius , hai scritto cose che non vedevo, la venatura, si forse il colore è influenzato anche da questo, non è una opinione ma realtà, non sono "orrori", sono esperienza, anche io i miei primi li ho ancora, i daiza alla Maremmana"dicva il detto mio, ( di anni fà) faccio i daiza come taglio il presciutto, con l'accetta!, sono errori,sono esperienza che entra.
Immaginavo lo sbaglio dello spazio nel daiza,non ne ero sicuro, va bene, come scrivi, ne hai altre, nascerà qualcosa di buono,intanto buona la pietra.
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  Armando Dal Col il Sab 02 Gen 2016, 15:52

Quello che mi aveva colpito subito era l'irregolarità delle venature della tavoletta utilizzata nel creare "il"  daiza. Fortunatamente lo ha sottolineato anche l'autore. ed io lo sottolineo con una linea lillacina.

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il daiza deve essere uniforme nel colore  -e nelle linee-. Se queste rimangono visibili allora è preferibile usare una vernice che coprano tutta la superficie del daiza.
La tua tavoletta sembra che sia stata assemblata da un'altra a incastro, e questo è sicuramente un problema oltre che estetico anche di durata, poichè con il tempo potrebbe "scollarsi".
L'altezza del daiza è troppo alto alle dimensioni della pietra e, come ha sottolineato Carlo, la parte superiore sembra "appoggiarsi" a quella inferiore! Fortunatamente hai un sufficente spessore superiore per modificare il daiza togliendo l'eccesso, così potrai anche modificare a pefezione l'incastro della pietra per poi finirla con la vernice scura opaca.
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  capitanfabius il Sab 02 Gen 2016, 19:26

Grazie Armando del suo intervento , le mostro alcuni particolari :
Lei dice :
il daiza deve essere uniforme nel colore -e nelle linee-. Se queste rimangono visibili allora è preferibile usare una vernice che coprano tutta la superficie del daiza.

Mi scusi se dissento ma il bello di usare il legno soprattutto se pregiato è propio quello di vederne le venature almeno come sottofondo cosi' come ho anche osserveto nelle piu' illustri manifestazioni di Suiseki altrimenti si userebbe l'MDF che non costa niente , è leggero , e si lavora alla grande.

La tua tavoletta sembra che sia stata assemblata da un'altra a incastro, e questo è sicuramente un problema oltre che estetico anche di durata, poichè con il tempo potrebbe "scollarsi".

La lavorazione del profilo è stata effettuata dal pieno con l'ausilio di una fresa.
Forse ho sbagliato a pensarlo ma per la daiza mi sono rifatto all'esempio dei vasi per i bonsai che come lei sa benissimo si cercano sempre piu' particolari e raffinati in lavorazione che comunque , come voi mi insegnate , non devono prevalere sulla bellezza della pianta.

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L'altezza del daiza è troppo alto alle dimensioni della pietra e, come ha sottolineato Carlo, la parte superiore sembra "appoggiarsi" a quella inferiore! Fortunatamente hai un sufficente spessore superiore per modificare il daiza togliendo l'eccesso, così potrai anche modificare a pefezione l'incastro della pietra per poi finirla con la vernice scura opaca.

Nel mio post precedente ho omesso di mostrare il profilo inferiore della pietra il quale a causa della sua protuberanza mi ha costretto a scavare molto la daiza per dare completo appoggio e stabilita' alla pietra , pertanto lo spessore è dovuto a quello.

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Salve Armando e grazie ancora del suo intervento
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  maremmano il Dom 03 Gen 2016, 18:00

Capitanfabius, scrivi "Mi scusi se dissento ma il bello di usare il legno soprattutto se pregiato è propio quello di vederne le venature almeno come sottofondo cosi' come ho anche osserveto nelle piu' illustri manifestazioni di Suiseki altrimenti si userebbe l'MDF che non costa niente , è leggero , e si lavora alla grande."
Vedi il fatto di usare legno pregiato ,e importante, stagionato, si ha la certezza della sua duratura nel tempo, sai prima di scrivere sono andato a vedere le mie basi, non vedo una venatura in nessuna,questo perchè ho lavorato il legno nel suo verso, non è che si usa il legno buono di pregio per far vedere le sue venature,anzi vedi atri legni il Noce,l'Iroko,Mogano,Touliper,Faggio,Pero,ed tanti altri che io ho usato non anno venature, il Ciliegio piace per il suo portamento con i colori specie di mogano e noce o castagno come tu hai fatto.
Quindi anche io non sono d'accordo di far vedere le venature,anche una sola nel verso sbagliato distoglie la contemplazione dell'insieme.
L'mdf non so cosa sia, comunque vi sono daiza fatti da artisti importanti per pietre molto più importanti che sono nere, ho scritto tutto!
Scrivi "nelle più illustri manifestazioni...." , credimi,pochi,pochissimi possono essere illustri  in tali manifestazioni, forse anche io,ma siamo sempre a cercare di migliorare.
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  capitanfabius il Dom 03 Gen 2016, 21:03

Carlo forse quello che intendo io allora non si chiama venatura.
Cosa sono allora i " disegni" che ha il legno come in questi esempi?

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A proposito ...........bella la passeggiata al mare che hai fatto oggi .
Ciao Carlo
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  maremmano il Lun 04 Gen 2016, 11:25

He! si capitanfabius,bella passeggiata, peccato che ancora non sono autonomo per fare altre escursioni!, tempo al tempo,spero!.
Dunque, mi piace questo post perchè da stimolo a tanti argomenti sul daiza, anzitutto per venature io intendo, e credo anche Armando queste in foto,
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avvengono perchè non si è seguito il verso giusto del legno, metto un esempio di un daiza fatto nel 2011, in collaborazione con gli iscritti a un forum francese, il legno è Ciliegio,

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per correttezza lo faccio vedere con la pietra,"gli scalini per il cielo",
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dal 2011 ad ora sono cresciuto di esperienza, nota la parte anteriore della pietra, non è affondata il giusto.
Nelle foto che metti, una sola mi sembra esagerata nel voler far vedere il legno con le sue venature,è la seconda foto, credo che se chiedi al propietario se va bene, ti risponderà di no,si cresce nell'esperienza, si fanno sbagli.
Nelle altre non mi sembrano venature ma ombrature che ha il legno, dipende anche dal modo (prodotti) in cui si colora e rifinisce il legno questo, ma noto a mio giudizio degli sbagli che potrebbero interessare per i prossimi daiza, se vi  interessa ve li faccio notare.
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Re: Daiza con profilo insolito

Messaggio  capitanfabius il Lun 04 Gen 2016, 11:58

Ok perfetto , ho capito . Intanto spero di non sbagliarmi piu' nel seguire il senso della venatura .
Poi ti faro' vedere qualcos'altro.
Ciao e grazie .
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