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Delusione margotte quercia

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Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Sab 17 Ott 2015, 09:08

Ciao a tutti , questa mattina sono andato nel posto dove a fine aprile avevo fatto alcune (6) margotte a dei rami di quercia .... che SPERAVO radicassero , e invece nessuna ha radicato .
Due delle 6  margotte addirittura le ho fatte nel 2014 ma anche quelle niente ..... la cosa strana secondo mè è che non hanno neppure fatto il callo .... .. quando ho aperto la CARAMELLA il composto era ancora molto  umido nonostante siano li da 6 mesi  e non sono mai andato a controllare.....avevo messo perle d acqua ,ormoni radicanti , sfagno agriperlite ,doppio filo di rame ,e sono sicuro di aver grattato bene il cambio .....
Avevo usato lo stesso metodo anche per due carpini e un frassino  ....e quelli hanno radicato alla grande ( li ho portati a casa ) .... ma le quercie bastarde ahahaha ahahaha niente .....
Comunque le ho protette per l inverno con del materiale isolante ..... poi vedremo l anno prossimo ...
Magari se qualcuno che ha esperienza , mi potesse dare dei consigli li accetterei volentieri
Vi faccio vedere una foto fatta questa mattina dopo 1 ora di cammino per arrivare sul posto (ero stanchissimo)  
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Ciao a tutti e buon weekend

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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  il bona il Sab 17 Ott 2015, 10:02

Guarda, ne ho fatta una e sono riuscito a staccarla dopo due anni, al distacco presentava numerose radici tra cui molti capillari. Messa in vaso è partita facendo innumerevoli cacciate ma poco dopo se né andata.... Basta con le quercie non ci provò più hahahaah
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Sab 17 Ott 2015, 15:40

Almeno la tua Roberto aveva radicato.. le mie niente di niente , ne ho controllate per bene un paio disfando la caramella e non hanno nemmeno callato .
Comunque le ho protette dal freddo e vedremo l anno prossimo ,ma mi sa che non facciano niente .
La prossima primavera se margotto non faccio piu quercie ,solo carpini o olmi , li riescono bene perfino a mè che sono alle prime armi ...
Volevo chiederti Roberto se sull acero campestre riesce bene oppure è bastardo anche quello , provai a fare le mie prime margotte 4 anni fa ... ma non riuscirono , ricordo che però feci l anello piccolo e callarono dopo 3 mesi ..
Mi interessa molto perchè forse è l unico modo che ho per procurarmi qualcosa di decente ... dove posso raccogliere cè veramente poco di interessante ..solo manici di badile .
Ciao e grazie Roberto
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  robur il Sab 17 Ott 2015, 17:44

C'è chi come me che non riesce a farle nemmeno su melo e carpino! cartellino rosso ...callate tutte e 4 le volte...dovrei rivedere un attimo la tecnica della margotta...ma ormai me ne sono fatto una ragione! peccato Paolo era buona l'idea ma le quercie sono poco adatte alla tecnica...era una roverella? benvenuto

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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  kordonbleu il Sab 17 Ott 2015, 21:05

mai arrendersi e soprattutto serve per fare esperienza!!!
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Dom 18 Ott 2015, 08:10

Si Robur quella della foto è una roverella, ma ho margottato anche un paio di cerri .
Io per i carpini e olmi faccio l anello alto come lo spessore del ramo... gratto molto bene (secondo mè è molto importante) rifinisco molto bene il taglio superiore , stringo molto stretto il filo di rame (4mm ) in mezzo all anello ,spargo un po di ormoni e faccio la caramella con perlite un po di sfagno sminuzzato metto molte perle d acqua lasciate in ammollo un paio di giorni in soluzione con stimolante della radicazione (anche la perlite la bagno con stimolante)... io le faccio ad aprile e vado a controllare da questi giorni ...... se la caramella è fatta bene la trovi ancora umida ..
Kondon grazie dell incoraggiamento ....... adesso le ho protette dal freddo poi l anno prossimo tornero a controllare ,ma quando ne fai 6 e nessuna radica ti demoralizzi molto
Ciao a tutti
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  robur il Dom 18 Ott 2015, 11:09

Grazie Paolo io penso di avere fatto sempre lo stesso sbaglio e cioè di non grattare a fondo fino al punto giusto.
Il carpino che ho in giardino ha belle curve e ramificazioni fine già pronte...ma niente l ultima ci ho provato ad Aprile 2013...

robur
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Delusione margotte quercia

Messaggio  Diego Andreani il Dom 18 Ott 2015, 15:05

Io quest'anno ne ho fatta solo una di margotta, su di una magnolia soulangeana a fiore viola, messa con vaso, solita prassi, larghezza uguale grossezza tronco, 10 cm, grattata bene, filo, ormoni e solo sfagno. Coperta con pellicola trasparente e sopra uno strato di alluminio da cucina, tolta da una settimana, aveva riempito il vaso di radici, speriamo bene. Le querce sono rognose, su una decina che ne ho fatte in questi anni, solo una ha preso, ma il diametro era esiguo.
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Dom 18 Ott 2015, 17:45

Diego Andreani ha scritto:Io quest'anno ne ho fatta solo una di margotta, su di una magnolia soulangeana a fiore viola, messa con vaso, solita prassi, larghezza uguale grossezza tronco, 10 cm, grattata bene, filo, ormoni e solo sfagno. Coperta con pellicola trasparente e sopra uno strato di alluminio da cucina, tolta da una settimana, aveva riempito il vaso di radici, speriamo bene. Le querce sono rognose, su una decina che ne ho fatte in questi anni, solo una ha preso, ma il diametro era esiguo.
Grazie Diego mi sei di conforto ....con le quercie vedo che anche a tè non è andata proprio bene

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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Dom 18 Ott 2015, 17:52

robur ha scritto:Grazie Paolo io penso di avere fatto sempre lo stesso sbaglio e cioè di non grattare a fondo fino al punto giusto.
Il carpino che ho in giardino ha belle curve e ramificazioni fine già pronte...ma niente l ultima ci ho provato ad Aprile 2013...
Di niente Nicola ..... se le tue margotte ricallano senza fare radici provabilmente è perchè hai grattato male o poco ,a mè hanno detto di non aver paura a grattare ,meglio un paio di mm in piu ,e di rifinire il taglio superiore molto bene ..
Non demorializziamoci Nicola ...in fondo dobbiamo fare esperienza
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  kordonbleu il Dom 18 Ott 2015, 19:10

Smipar ha scritto:Si Robur quella della foto è una roverella, ma ho margottato anche un paio  di cerri .
Io per i carpini e olmi faccio l anello alto come lo spessore del ramo... gratto molto bene (secondo mè è molto importante) rifinisco molto  bene il taglio superiore , stringo molto stretto il filo di rame (4mm ) in mezzo all anello ,spargo un po di ormoni e faccio la caramella con perlite un po di sfagno sminuzzato metto molte perle d acqua lasciate in ammollo un paio di giorni in soluzione con stimolante della radicazione (anche la perlite la bagno con stimolante)... io le faccio ad aprile e vado a controllare da questi giorni ...... se la caramella è fatta bene la trovi ancora umida ..
Kondon grazie dell incoraggiamento ....... adesso le ho protette dal freddo poi l anno prossimo tornero a controllare ,ma quando ne fai 6 e nessuna radica ti demoralizzi molto
Ciao a tutti

io ne ho fatte 5, 1 radicata, 1 mezza radicata (olivo) e purtroppo si è spaccata la pianta
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  danielo55 il Lun 19 Ott 2015, 05:50

per mia esperienza personale le margotte di roverella sono ostiche se non addirittura impossibili da fare, anche su rami giovani.....ma forse c'è qualcuno che ha avuto successo.....io proprio no testa muro testa muro testa muro

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I fiori rari e belli sono quelli più difficili da raccogliere, beato chi ci riesce
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Lun 19 Ott 2015, 06:43

danielo55 ha scritto:per mia esperienza personale le margotte di roverella sono ostiche se non addirittura impossibili da fare, anche su rami giovani.....ma forse c'è qualcuno che ha avuto successo.....io proprio no testa muro testa muro testa muro
Si è vero danielo55 in rete ho letto che radicano molto difficilmente , ma ho letto un post su un altro forum che questo ne ha fatte 5 o 6 e a lui hanno radicato tutte , spiegava come ha fatto e io ho fatto praticamente uguale a lui..... (non ho usato i prodotti da lui citati ma altri ) lui sosteneva che dopo 4 5 mesi avevano radicato , e i rami che avava margottato erano rami di 10...15 cm ...magari era una ca..ata ....se ne leggono tante ..ahahaha
Cumunque vedo dai commenti che siamo in molti a non riuscirci ..
Ciao e grazie
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  kordonbleu il Lun 19 Ott 2015, 11:06

informarsi è importante ma soprattutto provare direttamente è più importante!!

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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  enricoCM8 il Lun 28 Dic 2015, 19:33

ciao a tutti

di quelle margotte ne avevamo parlato a primavera ricordi?

io sono riuscito a farne venire 3 di 3 ma erano molto più piccole, diciamo come un indice..... (ci devo fare un boschetto, e le ho margottate per staccare il fittone.

le piante le avevo raccolte in campagna a febbraio 2015 cercando di conservare al meglio il pane radicale ma non è stato possibile perchè il fittone era lungo mezzo metro....

a maggio le prime foglie erano già aperte ho concimato la terra del vaso e ho margottato 1 cm sopra al colletto.

applicato filo di rame no ormoni, strato di sfagno, poi mix di agriperlite lapillo pomice e acadama e un pizzico di terriccio.

annaffiato tutti i giorni, luglio e agosto anche due volte al giorno.

il 6 settembre erano stra colme di radici gorsse e dure e ho dovuto persino tagliarle per farle stare nella ciotola di coltivazione.

se volete appena posso posto le foto.

domani vado nello stesso posto per vedere se ce ne sono altre, se non ce ne sono raccolgo delle ghiande e seminerò.... comunque per completare il boschetto penso di margottare anche i rami superflui di quelle gia margottate.

però sono solo di 4 - 5 mm troppo sottili?


buon proseguimento delle festività natalizie




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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Mar 29 Dic 2015, 18:09

Complimenti Enrico:smilappl:  ,beato tè ...a mè sulle quercie non riescono , metti foto se puoi magari interessa anche ad altri
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  enricoCM8 il Mer 30 Dic 2015, 18:52

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fatta 21 aprile 2015


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l'ultima è stata fatta il 14 novembre quindi due mesi dopo al distacco delle 3 margotte ed essendo le foglie ancora verdi credo proprio abbiano attechito bene

in ogni modo
io non penso di essere stato bravo, ma fortunato!!! la cosi detta fortuna dei principianti...... poi penso dipenda da:
-  età della pianta (quindi diametro del tronco o ramo da margottare e dalla corteccia anche se sei arrivato al cambio).
- esposizione alla luce, al club mi hanno consigliato di tenerle in pieno in sole, e in un bosco come nel tuo caso non è detto che cosi sia.
- dalla concimazione della pianta quindi dal suo vigore.

comuqne la tipologia che ho raccolto e margottato credo sia della quercia farnia.

comunque al club dove vado sono rimasti stupiti e ora han detto che proverranno questa "ricetta"

comunque la prossima primavera devo rimargottore du albicocchi di un amico, un ginko una zelcova e un prunus spinosa tre aceri, e altre 7 querce che ho visto oggi al punto di raccolta di febbraio 2015.



queste sono le foto:

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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Gio 31 Dic 2015, 08:01

Penso tu abbia fatto un buon lavoro Enrico applauso
Io le mie le ho riparate dal freddo e prossimo autunno si vedrà...
Poi come hai detto ...dipende dal diametro e dalla vigoria della pianta, le mie hanno diametro anche 10...12 cm quindi sicuramente è piu difficile che radichino.. comunque non mi arrendo..
Ciao e grazie della condivisione
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  enricoCM8 il Gio 31 Dic 2015, 16:16

grazie!!

certo che se ti viene la margotta su un ramo con quel movimento conicità e diametro di base hai una pianta molto bella.

io ho guardato un pò in giro qui nelle mie campagne ma dei rami cosi movimentati e conici non ne ho visti, altrimenti proverei!

poi è meglio operare nei boschi.... due mattine fa ho litigato con un operaio del comune che mi ha tagliato una decina di bei rami del carpino che ho davanti a casa.... era un pò che li puntavo.... e a uno gli avevo dato un bel movimento sin da giovane con il filo...... gli ho chiesto se per piacere li lasciava li che a primavera avrei provato a margottarli (dato che ho visto che li doveva taglire).

gli ho spiegato che mi piace fare bonsai e gli ho fatto vedere le mie piante in costruzione, gli ho detto che piuttosto che tagliare i rami e buttarli via era meglio provare a dargli una vita e un futuro.... o no??

lui li ha tagliati...


ti auguro buon anno e buona fortuna per le margotte!!!!

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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Ven 01 Gen 2016, 08:41

enricoCM8 ha scritto:grazie!!

certo che se ti viene la margotta su un ramo con quel movimento conicità e diametro di base hai una pianta molto bella.

io ho guardato un pò in giro qui nelle mie campagne ma dei rami cosi movimentati e conici non ne ho visti, altrimenti proverei!

poi è meglio operare nei boschi.... due mattine fa ho litigato con un operaio del comune che mi ha tagliato una decina di bei rami del carpino che ho davanti a casa.... era un pò che li puntavo.... e a uno gli avevo dato un bel movimento sin da giovane con il filo......  gli ho chiesto se per piacere li lasciava li che a primavera avrei provato a margottarli (dato che ho visto che li doveva taglire).

gli ho spiegato che mi piace fare bonsai e gli ho fatto vedere le mie piante in costruzione, gli ho detto che piuttosto che tagliare i rami e buttarli via era meglio provare a dargli una vita e un futuro.... o no??

lui li ha tagliati...


ti auguro buon anno e buona fortuna per le margotte!!!!
Auguri anche a tè Enrico... le mie margotte sono nei boschi , se uno gira trova rami interessanti con buon movimento , e soprattutto non fai danni , lunico inconveniente è andare a controllarle , io ci vado a primavera e in autunno ..
Ps .. se fai delle margotte dove la gente le vede ,te le aprono per vedere cosa sono , quindi il mio consiglio è di farle dove passa poca gente , a mè ne hanno aperte anche nei boschi (tartufai e fungaioli ) sicuramente
e buone margotte
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  kordonbleu il Ven 01 Gen 2016, 15:48

Smipar ha scritto:
Auguri anche a tè Enrico... le mie margotte sono nei boschi , se uno gira trova rami interessanti con buon movimento , e soprattutto non fai danni , lunico inconveniente è andare a controllarle , io ci vado a primavera e in autunno ..
Ps .. se fai delle margotte dove la gente le vede ,te le aprono per vedere cosa sono , quindi il mio consiglio è di farle dove passa poca gente , a mè ne hanno aperte anche nei boschi (tartufai e fungaioli ) sicuramente
   e buone margotte

ho avuto anch'io quelle brutte esperienze, con alcune margotte di glicine e di ginko

un consiglio, se fai la caramella è consigliabile farla verticale, con un imbutino in alto per avere la possibilità/probabilità di raccogliere un pò di acqua piovana; con questo sistema ci ho salvato una margotta che non avevo mai annaffiato picchia in testa
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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  Smipar il Dom 03 Gen 2016, 08:04

kordonbleu ha scritto:
Smipar ha scritto:
Auguri anche a tè Enrico... le mie margotte sono nei boschi , se uno gira trova rami interessanti con buon movimento , e soprattutto non fai danni , lunico inconveniente è andare a controllarle , io ci vado a primavera e in autunno ..
Ps .. se fai delle margotte dove la gente le vede ,te le aprono per vedere cosa sono , quindi il mio consiglio è di farle dove passa poca gente , a mè ne hanno aperte anche nei boschi (tartufai e fungaioli ) sicuramente
   e buone margotte

ho avuto anch'io quelle brutte esperienze, con alcune margotte di glicine e di ginko

un consiglio, se fai la caramella è consigliabile farla verticale, con un imbutino in alto per avere la possibilità/probabilità di raccogliere un pò di acqua piovana; con questo sistema ci ho salvato una margotta che non avevo mai annaffiato picchia in testa

Grazie Kondon del consiglio , ma il problema dell acqua l ho risolto mettendo molte perle , rimangono umide per moltissimo tempo ,pensa che avevo fatto le margotte ad aprile e a settembre erano ancora umide e le perle erano ancora abbastanza grosse..

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Re: Delusione margotte quercia

Messaggio  kordonbleu il Dom 03 Gen 2016, 11:30

le perle d'acqua non le ho mai usate è anche una buona idea
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