SCUSATE LO SFOGO

Comincio da subito col dire che sono neofita ,incompetente e sicuramente non un Santo , e non voglio fare nessuna morale o polemica , ma mi è capitato di visitare un altro forum ( che non cito per correttezza) come questo che parla della nostra passione o hobby ,chiamatela come vi pare
Dove alcune persone sono fotografate con degli yamadori di pino nero o mugo (penso ) , materiali che hanno 40 50 anni presumo.... che se li portano via .....
Allora io mi sono posto alcune domande ?
domanda n 1 .... Ma come fanno ad avere il permesso per raccogliere piante che penso siano protette e non puoi raccogliere neppure sulla tua proprietà ,visto che almeno qui dove abito io non puoi prelevare neppure la rucola senza permesso???? (ovviamente scherzo con la rucola)
domanda n 2... Ma di queste piante certo bellissime quante dopo un paio di anni saranno ancora in vita? ( secondo mè ne muoiono molte per quanto bravo tu sia)
domanda n 3.... Ma è giusto far credere e vedere .. a dei neofiti incompetenti come mè che dando certi prodotti .................. si possano fare certe raccolte? (visto che solo se ci guardo a certe piante muoiono , nuppure ci provo)
CONSIDERAZIONE finale o consiglio rivolto ai neofiti comè mè...... Non raccogliamo piante che sappiamo benissimo che ne muoino 9 su 10.......
SCUSATE LO SFOGO ma queste cose non mi piacciono.........
POI MAGARI SBAGLIO ........infatti ho scritto non sono santo
Ciao

Veramente sei cosi' ingenuo ??
Caro amico se ti guardi meglio in giro capirai che la derivazione di una buona percentuale di piante è quella!!
Devo dire che non è propio vero che ne muoiono 9 su dieci . Anche questa è un'arte che va acquisita .
Per esempio se guardi il sito di Rian Neil (magari l'ho scritto male ) lui ha propio alle sue dipendenze dei (collector) che gli trovano e prelevano le piante in natura .

Fabio se ti mostro le foto che dice smipar (al 99% ho capito a cosa ti riferisci) capirai che il destino di quelle piante secondo il mio punto di vista è segnato... in non so se sono state zollate e preparate prima ma una pianta di quelle dimensioni con un'apparato radicale alquanto irrisorio alla raccolta dubito passi lo stress dell'espianto...

Smipar ha scritto:Comincio da subito col dire che sono neofita ,incompetente e sicuramente non un Santo , e non voglio fare nessuna morale  o polemica  , ma mi è capitato di visitare un altro forum ( che non cito per correttezza) come questo che parla della nostra passione o hobby ,chiamatela come vi pare
Dove alcune persone sono fotografate con degli yamadori di pino nero o mugo  (penso )  , materiali che  hanno 40   50 anni presumo.... che se li portano via .....
Allora io mi sono posto alcune domande ?
domanda n 1 ....   Ma come fanno ad avere il permesso per raccogliere piante che penso siano  protette e non puoi raccogliere neppure sulla tua proprietà ,visto che almeno qui dove abito io non puoi prelevare neppure la rucola senza permesso????  (ovviamente scherzo con la rucola)
domanda n 2...     Ma di queste piante certo bellissime quante dopo un paio di anni saranno ancora in vita?  ( secondo mè ne muoiono molte per quanto bravo tu sia)
domanda n 3....   Ma è giusto far credere e vedere .. a dei neofiti incompetenti come mè che dando certi prodotti ..................  si possano fare certe raccolte? (visto che solo se ci guardo a certe piante muoiono , nuppure ci provo)
CONSIDERAZIONE finale o consiglio rivolto ai neofiti comè mè...... Non raccogliamo piante che sappiamo benissimo che ne muoino 9 su 10.......
SCUSATE LO SFOGO  ma queste cose non mi piacciono.........
POI MAGARI SBAGLIO ........infatti ho scritto non sono santo
Ciao

Capisco il tuo sfogo e le tue perplessita', per poter spiegare il mio punto di vista non credo possano bastare 10 pagine, ma saro'molto piu' sintetico....

Ci sono diverse strade che si possono percorrere per fare bonsai....io ultimamente ho visto professionisti del settore farsi immortalare con piante che di anni credo ne abbiano il quadruplo...d'accordo, sono professionisti...(lascio stare il fatto che abbiano o meno il permesso..perche' nulla si puo' dimostrare...) ma quando raccogli una pianta centenaria innanzitutto  il brutto sta nel fatto che sradichi quella pianta che ha vissuto tanto tempo li' per portarla in un altro luogo con il serio rischio di farla morire...raccogliere piante ci sta'...raccogliere piante di quel tipo no..non ci sta'...sono piante che hanno una storia centenaria ed il solo pensiero che non possano farcela e' brutto....

Poi, come ha ricordato anche Capitanfabius, invece, la raccolta (si presume autorizzata) per tante essenze che sono in circolazione e' normale prassi....sicuramente va fatta solo da persone che sanno cio' che stanno facendo e che non rivolgono la loro attenzione a piante centenarie....per tutti gli altri e' bene che si rivolgano a piantine da vivaio o d'importazione....

Pertanto, sono d'accordo con il consiglio che vuoi dare ai neofiti.....State lontani dalla raccolta di piante se non sapete come fare e non siete autorizzati.......ci si puo' divertire anche con altri tipi di piantine.....

Qui non si tratta di ingenuita', mi pare di capire...ma dallo sconsigliare la raccolta a persone non competenti......

Mi raccomando sopratutto una cosa.....non tirate fuori nomi ed immagini pubbliche nel Forum.....io non posso permettermi di sollevare "Polveroni" giganteschi... grazie...

No Capitanfabius  non sono ingenuo ,so benissimo che la maggior parte delle piante ( penso le piu belle ) provengono da raccolte fatte in natura.
E che tutti o quasi  le raccolgono ( raccogliamo)
Dico solo  che il messaggio che trasmette quel post è , e RIPETO SECONDO Mé sbagliato , sembra che basti fare una bella zolla e dare certi prodotti  e via ...la magia è fatta , ma per mè non è cosi ..
Poi ho scritto una cosa riferita ia neofiti come mè :
CONSIDERAZIONE finale o consiglio rivolto ai neofiti comè mè...... Non raccogliamo piante che sappiamo benissimo che ne muoino 9 su 10.......
Sono sicuro che ai piu esperti ne campano di piu , ci mancherebbe ...
E ribadisco che la mia non è una polemica , e spero che nessuno si sia offeso per una mia considerazione , nel caso qualcuno si sia offeso porgo in anticipo le mia scuse

Smipar ha scritto:No Capitanfindus  non sono ingenuo ,so benissimo che la maggior parte delle piante ( penso le piu belle ) provengono da raccolte fatte in natura.
E che tutti o quasi  le raccolgono ( raccogliamo)
Dico solo  che il messaggio che trasmette quel post è , e RIPETO SECONDO Mé sbagliato , sembra che basti fare una bella zolla e dare certi prodotti  e via ...la magia è fatta , ma per mè non è cosi ..
Poi ho scritto una cosa riferita ia neofiti come mè :
CONSIDERAZIONE finale o consiglio rivolto ai neofiti comè mè...... Non raccogliamo piante che sappiamo benissimo che ne muoino 9 su 10.......
Sono sicuro che ai piu esperti ne campano di piu , ci mancherebbe ...
E ribadisco che la mia non è una polemica , e spero che nessuno si sia offeso per una mia considerazione , nel caso qualcuno si sia offeso porgo in anticipo le mia scuse

Forse si e' equivocato sul messaggio che tu volevi far passare....che e' quello di non raccogliere da parte di persone non capaci.....spero che ora si sia capito e invito tutti a non fare polemiche sull'argomento....grazie

Esatto Giancarlo ... il mio messaggio era proprio cosi ....

Smipar ha scritto:Esatto Giancarlo ... il mio messaggio era proprio cosi ....

per fortuna che mi son fermato stavo per scrivere e mandare la legislazione nazionale e regionali sul sito ........ con un po di incazzature mie essendo contro chi preleva senza conoscenze ne botaniche tantomeno legislative .

Concordo su tutto ciò che avete scritto. Se non si ha una lunga esperienza è meglio non tentare raccolte in natura. In molti pensano che raccogliere piante sia come fare una gita fuori porta, niente di più sbagliato. Io ho sempre raccolto nei miei terreni, preparando la pianta in due tre anni, altre volte, e vivendo in campagna accade spesso, dei terreni incolti per anni vengono riportati a nuova vita per mezzo di ruspe trattori cingolati ecc. ecc. Con un fiasco di vino (buono) si corrompono volentieri i propietari ed i ruspisti, hai primi porti via dei ciocchi senza valore, i secondi per avere un occhio di riguardo nel prendere pianta e pane radicale Di quelle ciuche.

pensate che in altro forum mi hanno bacchettato perchè ho prelevato nel terreno di mio padre gli "abeti bianchi lucani", spontanei, giovanissimi e destinati a taglio insieme alle erbacce!

La virtù sta nel mezzo, ma da quanto ho letto altrove la raccolta in natura è sempre vietata senza autorizzazione. Qualche dubbio su terreni privati, ma per me il criterio deve essere solo uno:
Si alla raccolta di piante destinate a fare una brutta fine, es dove areranno, o sul ciglio di strade che ogni tanto ripuliscono o come nel mio caso, centinaia di piante nate spontaneamente da colossi di 30-40 anni e destinate a una crescita stentata (in ombra) e ad essere prima o poi falciate via.

tutti gli altri casi...autorizzazione indispensabile se richiesta dalla legge, e ricordare sempre che si tratta di esseri viventi.

E pensare che io che volevo iscrivermi alla Lega solo per avere la "ruspa" da Sa***ni a gratis giusto per andare in giro raccogliere qualche pianta centenaria... suvvia!
Neofiti si, ma bischeri no!

una materia abbastanza delicata, spesso mi trovo a discutere con personaggi curiosi che raccolgono solo ed sesclusivamente per vendere quelle piante e non gliene frega niente se fa danno è solo un business per loro e quelle sono solo i rischi del mestiere, non capiscono dei danni che procurano con il depauperamento del patrimonio floreale; ammetto che io raccolgo, ma vado sempre in zone "a rischio" cioè che il futuro non è assicurato per queste piante

kordonbleu ha scritto:una materia abbastanza delicata, spesso mi trovo a discutere con personaggi curiosi che raccolgono solo ed sesclusivamente per vendere quelle piante e non gliene frega niente se fa danno è solo un business per loro e quelle sono solo i rischi del mestiere, non capiscono dei danni che procurano con il  depauperamento del patrimonio floreale; ammetto che io raccolgo, ma vado sempre in zone "a rischio" cioè che il futuro non è assicurato per queste piante

Condivido al 100 %

Vorrei dare il mio contributo a questa interessantissima discussione.Io penso che se la materia in questione è regolata da leggi molto rigide ci saranno alla base di tutto delle motivazioni piu' che valide. Non si puo' raccogliere di tutto e di piu' solo per soddisfare la propria voglia di possedere,chi preleva in natura deve avere un minimo di conoscenza ed esperienza per dare alla pianta quante piu' possibilita' di attecchimento.Per non parlare poi di chi preleva solo per motivi prettamente economici .Volendo riassumere il mio pensiero direi:prelevare per preservare!              

Concordo anch'io da neofita quale sono e da raccoglitore di piantine spacciate sui bordi strada quale sono aggiungo: bravi quelli che raccolgono con cognizione per dare cure a attenzioni a piante a rischio eliminazione/morte nel luogo in cui stanno, riprovazione a go go per i raccoglitori mercenari che nulla hanno a che fare con la natura.. Per me fare bonsai è amare la natura nn il mio ego accresciuto da piante incredibili che sarebbero state ancor più tali nel luogo in cui son nate..

Il discorso e' complesso e dibattuto + di una volta ............ concordo sulla massima serieta' e responsabilita' sulla raccolta indiscriminata .
Ricordiamo xo' che "tali" mercenari esistono e proseguono il loro " lavoro " solo x un motivo ............ c'e' chi compra ....... se non ci fosse richiesta e la disponibilita' di sborsare cifre esorbitanti/ingiustificate il + delle volte il gioco non funzionerebbe !!!!!!!!!!!

il Monsignore ha scritto:Il discorso e' complesso e dibattuto + di una volta ............  concordo sulla massima serieta' e responsabilita' sulla raccolta indiscriminata .
Ricordiamo xo' che "tali" mercenari esistono e proseguono il loro " lavoro " solo x un motivo ............ c'e' chi compra ....... se non ci fosse richiesta e la disponibilita' di sborsare cifre esorbitanti/ingiustificate il + delle volte il gioco non funzionerebbe !!!!!!!!!!!

Penso che il Monsignore abbia azzeccato in pieno l' argomento .

Quoto Rossano!!! Fossero tutti come me morirebbero di fame!

Giustissimo, allora rimbocchiamoci le maniche e facciamo tt con le ns mani, la soddisfazione oltretutto sarà sempre come minimo raddoppiata.. Chi vuole tt subito d'altronde nn è mai soddisfatto giusto?!?! Boicottaggio agli yamadori da tre zeri (e nn solo) di dubbia provenienza

il Monsignore ha scritto:Il discorso e' complesso e dibattuto + di una volta ............  concordo sulla massima serieta' e responsabilita' sulla raccolta indiscriminata .
Ricordiamo xo' che "tali" mercenari esistono e proseguono il loro " lavoro " solo x un motivo ............ c'e' chi compra ....... se non ci fosse richiesta e la disponibilita' di sborsare cifre esorbitanti/ingiustificate il + delle volte il gioco non funzionerebbe !!!!!!!!!!!

certamente, le cose si fanno in due (almeno) la solita legge della domanda e dell'offerta!!

il Monsignore ha scritto:Il discorso e' complesso e dibattuto + di una volta ............  concordo sulla massima serieta' e responsabilita' sulla raccolta indiscriminata .
Ricordiamo xo' che "tali" mercenari esistono e proseguono il loro " lavoro " solo x un motivo ............ c'e' chi compra ....... se non ci fosse richiesta e la disponibilita' di sborsare cifre esorbitanti/ingiustificate il + delle volte il gioco non funzionerebbe !!!!!!!!!!!

il Monsignore ha scritto:Il discorso e' complesso e dibattuto + di una volta ............  concordo sulla massima serieta' e responsabilita' sulla raccolta indiscriminata .
Ricordiamo xo' che "tali" mercenari esistono e proseguono il loro " lavoro " solo x un motivo ............ c'e' chi compra ....... se non ci fosse richiesta e la disponibilita' di sborsare cifre esorbitanti/ingiustificate il + delle volte il gioco non funzionerebbe !!!!!!!!!!!

Quoto ne 100%