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Messaggio  giorgenko il Ven 12 Lug 2013, 10:00

Ciao,quest'acero lo coltivo da un anno e mezzo.la pianta l'ho comprata in un vivaio e fino a primavera scorsa non aveva ricevuto nessuna lavorazione.in primavera ho eseguito il rinvaso. dopo il rinvaso la pianta ha vegetato con vigore. all'inizio di giugno ho eseguito la defogliazione e solo da qualche giorno la pianta ha cominciato a cacciare fuori le nuove foglie. l'autunno scorso la pianta è stata concimata a dovere per prepararla alle lavorazioni di quest'anno. dopo il rinvaso la pianta è stata concimata con concime fogliare ed ho fatto tratt. con acidi umici.

- è normale che la pianta impiega quasi un mese a vegetare dopo la defogliazione?
- dovevo anche concimarla a livello radicale?

l'acero palestra piccolino che si vede in una foto ha ricevuto gli stessi trattamenti,stessa esposizione ma ha ripreso a vegetare dopo circa 10 giorni.ho pensato che la differenza sostanziale di gemme tra le due piante ha causato questa differenza di tempo..ma volevo un parere da chi è più esperto!!

cosa ne pensate della pianta? di strada ce ne è ancora da fare

Buona giornata

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Messaggio  Simo. il Ven 12 Lug 2013, 10:53

Bella piantina, ha un bell'innesto fatto bene... Ci sarà da lavorare sul piede volendo ottenere radici disposte a raggiera.

Forse più che una defogliazione, per quest'anno conveniva fare una potatura
Non mi è chiara una cosa: il rinvaso è stato fatto questa primavera o la primavera 2012? Wink
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Messaggio  giorgenko il Ven 12 Lug 2013, 11:02

Simone ha scritto:Bella piantina, ha un bell'innesto fatto bene... Ci sarà da lavorare sul piede volendo ottenere radici disposte a raggiera.

Forse più che una defogliazione, per quest'anno conveniva fare una potatura
Non mi è chiara una cosa: il rinvaso è stato fatto questa primavera o la primavera 2012? Wink


il rinvaso è stato fatto questa primavera....si il piede con gli anni e i rinvasi spero di migliorarlo...meglio una potatura perchè ho rinvasato oppure perchè la pianta è all'inizio del suo percorso con una ramificazione non adeguata?
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Messaggio  Simo. il Ven 12 Lug 2013, 11:18

Un po' per tutti e due i motivi...

Normalmente, al rinvaso si riducono le radici e la parte aerea in una sorta di riequilibrio.
La defogliazione si effettua per ottenere ramificazione fine ed un ridimensionamento fogliare.

A mio avviso è meglio evitare due interventi così importanti (rinvaso e defogliazione) nello stesso anno, tanto più che in questa fase il ridimensionamento fogliare e la ramificazione fine non sono prioritari.

A proposito, hai in mente un progetto? Sarebbe interessante conoscerlo magari anche attraverso un virtual. Wink 
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Messaggio  giorgenko il Ven 12 Lug 2013, 18:30

[quote="Simone"]Un po' per tutti e due i motivi...

Normalmente, al rinvaso si riducono le radici e la parte aerea in una sorta di riequilibrio.
La defogliazione si effettua per ottenere ramificazione fine ed un ridimensionamento fogliare.

A mio avviso è meglio evitare due interventi così importanti (rinvaso e defogliazione) nello stesso anno, tanto più che in questa fase il ridimensionamento fogliare e la ramificazione fine non sono prioritari.

A proposito, hai in mente un progetto? Sarebbe interessante conoscerlo magari anche attraverso un virtual. Wink [/


Un virtual non l'ho ancora fatto..l'idea era quella di accorciare uno dei due rami che formano quella specie di fionda cosi da averne uno più alto e uno più basso..a preve farò un virtual così da poter essere piU chiaro.

Ciaoo
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Messaggio  giorgenko il Dom 14 Lug 2013, 11:58

Simone ha scritto:Un po' per tutti e due i motivi...

Normalmente, al rinvaso si riducono le radici e la parte aerea in una sorta di riequilibrio.
La defogliazione si effettua per ottenere ramificazione fine ed un ridimensionamento fogliare.

A mio avviso è meglio evitare due interventi così importanti (rinvaso e defogliazione) nello stesso anno, tanto più che in questa fase il ridimensionamento fogliare e la ramificazione fine non sono prioritari.

A proposito, hai in mente un progetto? Sarebbe interessante conoscerlo magari anche attraverso un virtual. Wink 

scusa per la scarsa qualità del virtual.la forma è molto semplice..altre soluzioni non riesco a vederle!!


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Messaggio  Simo. il Dom 14 Lug 2013, 13:24

E' tutt'altro che brutto questo virtual... soprattutto rende l'idea e mi pare molto naturale come progetto. Wink 

A questo punto, confermo l'idea che bisognerà opportunamente potare, più che defogliare, per ottenere il giusto arretramento per il raggiungimento del tuo valido progetto. benvenuto 
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Messaggio  Simo. il Dom 14 Lug 2013, 13:25

Se posso, quanto prima, provo a formulare un ipotesi... che comunque non si discosta molto dalla tua... anticipo che come fronte, sembra valido quello della terza foto (grado più/grado meno in rotazione).  Smile
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Messaggio  Simo. il Dom 14 Lug 2013, 15:00

Ecco... non sono molto in forma, ma spero si capisca...

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La freccia rossa, indica un innesto a foro passante...

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Grosso modo una cosa del genere...

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Messaggio  Simo. il Dom 14 Lug 2013, 15:06

Ps. anch'io faccio snowboard... da ormai ventidue anni... posso dire di cavicchiarmela! Wink
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Messaggio  giorgenko il Dom 14 Lug 2013, 15:27

è davvero un ottimo virtual!!!non avevo mai pensato ad una soluzione del genere..il tuo virtual da un carattere diverso alla pianta!!la tecnica del foro passante la conosco soltanto in teoria..ma non la vedo impossibile da eseguire..cmq ho fino alla primavera prossima per riflettere e prendere una decisione..


io faccio snow da circa sei anni!!!!
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Messaggio  giorgenko il Dom 14 Lug 2013, 15:42

sul piede come devo lavorare?
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Messaggio  Simo. il Dom 14 Lug 2013, 15:44

Direi che ci sono due opzioni...

- margotta a filo terreno
- innesto di radici
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Messaggio  giorgenko il Dom 14 Lug 2013, 16:03

se ipoteticamente volessi fare gli innesti di radice...devo procurarmi delle fitocelle della stessa specie??scusa la domanda scema..
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Messaggio  Simo. il Dom 14 Lug 2013, 16:13

Considera che la specie che fa da innesto, dovrebbe essere una varietà utilizzata (per l'appunto) per il suo vigore.
Credo che per un innesto di radici, sia sufficiente utilizzare varietà robuste (che si prestano a porta innesto)... credo sia impossibile altrimenti capire cosa è stato utilizzato in origine e reperirlo di conseguenza...

Comunque, l'ipotesi della margotta non l'ho messa per prima a caso... l'acero ha una buona risposta a tale intervento. Wink 
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Messaggio  orsoferito il Dom 14 Lug 2013, 16:19

Simone ha scritto:Considera che la specie che fa da innesto, dovrebbe essere una varietà utilizzata (per l'appunto) per il suo vigore.
Credo che per un innesto di radici, sia sufficiente utilizzare varietà robuste (che si prestano a porta innesto)... credo sia impossibile altrimenti capire cosa è stato utilizzato in origine e reperirlo di conseguenza...

Comunque, l'ipotesi della margotta non l'ho messa per prima a caso... l'acero ha una buona risposta a tale intervento.  Wink 

Attenzione perché non mi sembra un palmato, ma un dissectum (varietà completamente differente nel modo di vegetare)

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Messaggio  Simo. il Dom 14 Lug 2013, 16:34

A cosa ti riferisci Andrea... alla capacità di radicare in seguito ad una margotta?
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Messaggio  orsoferito il Dom 14 Lug 2013, 16:45

Simone ha scritto:A cosa ti riferisci Andrea... alla capacità di radicare in seguito ad una margotta?

No, probabilmente è innestato su un porta innesti di palmato verde.

Io ne ho coltivato uno per molti anni e gli internodi sono sempre stati molto lunghi. Non risponde magnificamente alla defogliazione, mentre con le potature si può ottenere qualche cosa.
Però in primavera non puoi ritardare neanche di giorni gli interventi di pinzatura.
Io usavo quasi la stessa tecnica che uso con il faggio.
Appena vedevo la formazione della seconda copia di foglie, le eliminavo.
Ora non l'ho più.
L'ho quasi regalato perché dopo un certo livello di formazione non riuscivo (io) a farlo progredire.
Probabilmente ci saranno altri mille o più che potranno smentirmi, ma onestamente questi sono stati i miei limiti con questo tipo di essenza.
Con questo non voglio minimamente smontare l'entusiasmo di nessuno...........

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Messaggio  Catia il Dom 14 Lug 2013, 17:11

giorgenko ha scritto:Ciao,quest'acero lo coltivo da un anno e mezzo.la pianta l'ho comprata in un vivaio e fino a primavera scorsa non aveva ricevuto nessuna lavorazione.in primavera ho eseguito il rinvaso. dopo il rinvaso la pianta ha vegetato con vigore. all'inizio di giugno ho eseguito la defogliazione e solo da qualche giorno la pianta ha cominciato a cacciare fuori le nuove foglie. l'autunno scorso la pianta è stata concimata a dovere per prepararla alle lavorazioni di quest'anno. dopo il rinvaso la pianta è stata concimata con concime fogliare ed ho fatto tratt. con acidi umici.

- è normale che la pianta impiega quasi un mese a vegetare dopo la defogliazione?
- dovevo anche concimarla a livello radicale?

l'acero palestra piccolino che si vede in una foto ha ricevuto gli stessi trattamenti,stessa esposizione ma ha ripreso a vegetare dopo circa 10 giorni.ho pensato che la differenza sostanziale di gemme tra le due piante ha causato questa differenza di tempo..ma volevo un parere da chi è più esperto!!

cosa ne pensate della pianta? di strada ce ne è ancora da fare

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Messaggio  giorgenko il Dom 14 Lug 2013, 17:20

orsoferito ha scritto:
Simone ha scritto:A cosa ti riferisci Andrea... alla capacità di radicare in seguito ad una margotta?

No, probabilmente è innestato su un porta innesti di palmato verde.

Io ne ho coltivato uno per molti anni e gli internodi sono sempre stati molto lunghi. Non  risponde magnificamente alla defogliazione, mentre con le potature si può ottenere qualche cosa.
Però in primavera non puoi ritardare neanche di giorni gli interventi di pinzatura.
Io usavo quasi la stessa tecnica che uso con il faggio.
Appena vedevo la formazione della seconda copia di foglie, le eliminavo.
Ora non l'ho più.
L'ho quasi regalato perché dopo un certo livello di formazione non riuscivo (io) a farlo progredire.
Probabilmente ci saranno altri mille o più che potranno smentirmi, ma onestamente questi sono stati i miei limiti con questo tipo di essenza.
Con questo non voglio minimamente smontare l'entusiasmo di nessuno...........

non so se è un dissectum..domani provo a fare una foto alle foglie così da capire meglio


nel caso fosse un dissectum continuerò a coltivarlo sapendo di non poter pretendere grandi risultati!!

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Messaggio  orsoferito il Dom 14 Lug 2013, 17:47

giorgenko ha scritto:
orsoferito ha scritto:
Simone ha scritto:A cosa ti riferisci Andrea... alla capacità di radicare in seguito ad una margotta?

No, probabilmente è innestato su un porta innesti di palmato verde.

Io ne ho coltivato uno per molti anni e gli internodi sono sempre stati molto lunghi. Non  risponde magnificamente alla defogliazione, mentre con le potature si può ottenere qualche cosa.
Però in primavera non puoi ritardare neanche di giorni gli interventi di pinzatura.
Io usavo quasi la stessa tecnica che uso con il faggio.
Appena vedevo la formazione della seconda copia di foglie, le eliminavo.
Ora non l'ho più.
L'ho quasi regalato perché dopo un certo livello di formazione non riuscivo (io) a farlo progredire.
Probabilmente ci saranno altri mille o più che potranno smentirmi, ma onestamente questi sono stati i miei limiti con questo tipo di essenza.
Con questo non voglio minimamente smontare l'entusiasmo di nessuno...........

non so se è un dissectum..domani provo a fare una foto alle foglie così da capire meglio


nel caso fosse un dissectum continuerò a coltivarlo sapendo di non poter pretendere grandi risultati!!

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No! Non è detto ..............i risultati puoi ottenerli eccome!
Però devi considerare l'essenza, devi puntare sulla leggerezza della pianta.
Una vegetazione quasi trasparente ed i vuoti saranno importanti per poter andare oltre la pianta con lo sguardo.
Non abbassarla rimanda ogni tipo di potatura a gennaio/febbraio quando la pianta sarà ferma e piangerà poco alla potatura.
Mai alzare bandiera bianca, altrimenti la nostra fantasia dove va a finire...............incrocio dita  

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Messaggio  TonyZ il Dom 14 Lug 2013, 19:59

L'idea di Simo non è male,sicuramente dovrai fare saltare uno dei due grossi rami....

Personalmente terrei questa linea e poi da qui educherei la pianta con la nuova ramificazione .


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Messaggio  giorgenko il Lun 15 Lug 2013, 10:00

ecco il particolare delle foglie..confermato che è un dissectum??

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ora nessuno intervento così si riprende dalla defogliazione..alla caduta delle foglie posso potare lasciando 4 gemme come tutti gli "altri" aceri?

ciaooo
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Messaggio  giorgenko il Lun 15 Lug 2013, 10:01

orsoferito ha scritto:
Simone ha scritto:Considera che la specie che fa da innesto, dovrebbe essere una varietà utilizzata (per l'appunto) per il suo vigore.
Credo che per un innesto di radici, sia sufficiente utilizzare varietà robuste (che si prestano a porta innesto)... credo sia impossibile altrimenti capire cosa è stato utilizzato in origine e reperirlo di conseguenza...

Comunque, l'ipotesi della margotta non l'ho messa per prima a caso... l'acero ha una buona risposta a tale intervento.  Wink 

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come vegeta il dissectum?
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Messaggio  Ospite il Mar 16 Lug 2013, 18:31

bel materiale giorgio....   mi piaccio anche le idee del simo e del tonyz.... sono curioso di vedere che strada percorrerai.... saluti3 saluti3 

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