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Olmo Zelkova

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Olmo Zelkova

Messaggio  TeoB il Sab 17 Nov 2012, 16:52

Salve a tutti, visto che ho un po' di tempo inizio a mettere qualche immagine del mio olmo, anche se ormai ha già perso qualche foglia per l'autunno.

Non ricordo piú se ne avevo già parlato qua o altrove, ma questo è il mio primo bonsai acquistato un anno fa in un garten center. Mi era stato spacciato per bonsai d'interno, quindi l'abbiamo tenuto in casa e dopo un mese aveva perso tutte le foglie. Poi le ha ributtate, poi le ha riperse, e quando le ha ributtate per la terza volta ormai era febbraio inoltrato e io avevo capito che si trattava di una pianta da esterno, quindi ho aspettato la fine dell'ondata di gelo e l'ho messa fuori. Non l'ho mai potato (salvo cimatura dei nuovi getti lasciando 2-3 foglie) e non gli ho mai cambiato la terra (provvederó appena posso). Il vaso inoltre è uno schifo, manco ha i buchi di scolo dell'acqua in eccesso, parte delle radici infatti sono già marcite ma la pianta sopporta bene.

Ecco le foto del fronte e degli altri lati:









Da sopra:



Allora...ho visto i consigli che avevate dato a Gualty che aveva una piantina simile a questa. Scodatevelo sorridi con la mia è fuori questione. Scherzi a parte, mi piace cosí com'è impostata e vorrei rimodellare i palchi perchè avendola lasciata un po' andare, ed avendo avuto quei problemi di perdita di foglie, è un po' un groviglio disordinato di rametti (il filo l'ho messo solo su quel ramo per una piccola prova):



Non è piú triangolare.

Ho letto il fantastico 3d in rilievo sulla potatura mirata delle caducifoglie, ma continuo a non capire come devo impostare un ramo primario in modo da avere un bel palchetto ordinato e in modo da poter rinnovare di tanto in tanto i rami secondari, chi avrebbe voglia di spiegarmi la tecnica?

Da notare nelle due visuali di lato che ci sono due rami che formano un unico palco: un ramo piegato in basso e uno piegato verso l'alto. Sarà il caso di tagliarne uno?

Avrei altre due domande:

L'apparato radicale è nascosto:



1. posso già scoprirlo o meglio che aspetto la fine dell'inverno?
2. quei puntini rossicci sul tronco sono gemme dormienti (visibili i segni del filo messo da chi ha formato il bonsai)?

Ovviamente ogni altro consiglio è ben accetto Smile
Grazie anticipate.


Ultima modifica di TeoB il Sab 17 Nov 2012, 20:41, modificato 1 volta

TeoB
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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  Gualty il Sab 17 Nov 2012, 18:18

Ciao Teo....

eppure ti assicuro....ma lo capirai piano piano.....

se tu avessi coraggio....con il tempo non te ne pentiresti.....

ma dai giustamente...tempo al tempo........sarà il tuo occhio...a dirtelo....!!! sorridi

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  TeoB il Sab 17 Nov 2012, 19:18

Hai ragione, ma il problema è semplice: è una pianta acquistata da mia moglie. Ha già detto che se la tocco poi lei mi bonsaizza una certa parte del corpo pala in testa

Magari con un'altra pianta d'accordo, ma questa vorrei tenerla cosí (per ora).

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  Gualty il Sab 17 Nov 2012, 19:50

No no Teo.....

su certe parti preziose...non si scherza..... risata appassionata risata appassionata risata appassionata risata appassionata

facciamo esperienza su qualche altro bonsai...che è meglio...

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  giancarlo il Sab 17 Nov 2012, 20:34

Ho da fare sempre le stesse raccomandazioni....le foto messe sono troppo piccole e costringono l'utente a cliccarci sopra....non va bene!!!

Prego cortesemente tutti i nuovi utenti in special modo, di attenersi alle indicazioni che ho specificato in ogni sezione....guardare qui sotto come inserire foto in un thread......altrimenti mi costringete a toglierle...grazie

http://forumbonsailodi.forumattivo.com/t478-come-aggiungere-foto-in-un-thread


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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  TeoB il Sab 17 Nov 2012, 20:37

Edito subito, pardon!

Ok cosí?

Cmq occhio che nella guida per allegare foto c'è scritto di prendere anche il primo link eventualmente.

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  giancarlo il Sab 17 Nov 2012, 20:45

TeoB ha scritto:Edito subito, pardon!

Non c'e' bisogno di correre Teo...ma vedrai che se le inserisci nel modo che ho suggerito tutto il post ne guadagnera'...e le foto saranno molto piu' leggibili....

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  TeoB il Sab 17 Nov 2012, 20:47

Semplicemente non volevo appesantire la lettura di chi non era interessato a vedersi le immagini. Solitamente faccio cosí quando metto delle immagini. No problem, due secondi per cambiarle tutte, ho una certa dimestichezza con copia-incolla

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Messaggio  giancarlo il Sab 17 Nov 2012, 20:48

TeoB ha scritto:Semplicemente non volevo appesantire la lettura di chi non era interessato a vedersi le immagini. Solitamente faccio cosí quando metto delle immagini. No problem, due secondi per cambiarle tutte, ho una certa dimestichezza con copia-incolla

Grazie per la tua disponibilita'!!!

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  Giovanni 48 il Sab 17 Nov 2012, 21:18

[quote="TeoB"]Salve a tutti, visto che ho un po' di tempo inizio a mettere qualche immagine del mio olmo, anche se ormai ha già perso qualche foglia per l'autunno.

Non ricordo piú se ne avevo già parlato qua o altrove, ma questo è il mio primo bonsai acquistato un anno fa in un garten center. Mi era stato spacciato per bonsai d'interno, quindi l'abbiamo tenuto in casa e dopo un mese aveva perso tutte le foglie. Poi le ha ributtate, poi le ha riperse, e quando le ha ributtate per la terza volta ormai era febbraio inoltrato e io avevo capito che si trattava di una pianta da esterno, quindi ho aspettato la fine dell'ondata di gelo e l'ho messa fuori. Non l'ho mai potato (salvo cimatura dei nuovi getti lasciando 2-3 foglie) e non gli ho mai cambiato la terra (provvederó appena posso). Il vaso inoltre è uno schifo, manco ha i buchi di scolo dell'acqua in eccesso, parte delle radici infatti sono già marcite ma la pianta sopporta bene.......

Ma dalla foto vedo che ha il vaso originale blu , e questo senz'altro ha i fori di drenaggio, quindi tiralo fuori dall'altro vaso, tanto per iniziare, poi procedi ad un falso rinvaso , cosi' la fai respirare un po' , se poi vuoi usare anche l'altro vaso , prendi un trapano e falli tu i buchi

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  giancarlo il Sab 17 Nov 2012, 21:28

Ottimo Teo, ora si "colgono" particolari che prima con le foto piccole non si notavano...e Giovanni48 ti ha dato subito una bella dritta.....mai mettere due vasi cosi'...uno basta ed avanza e non rischi ristagni d'acqua....che sono la causa principale di marciume radicale e morte delle piante...

Un vaso che non ha fori di drenaggio presto uccidera' la pianta...e quindi conviene prendere tutto il pane radicale senza toccare nulla e mettere la pianta in un vaso idoneo...magari aggiungendo un po' di pomice tutto intorno se ce ne fosse bisogno....

A tutto il resto penserai alla prossima primavera....

p.s. consiglio di trattare la pianta con aliette per disinfettare le radici....


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Messaggio  kordonbleu il Sab 17 Nov 2012, 22:29

TeoB ha scritto:Hai ragione, ma il problema è semplice: è una pianta acquistata da mia moglie. Ha già detto che se la tocco poi lei mi bonsaizza una certa parte del corpo pala in testa

Magari con un'altra pianta d'accordo, ma questa vorrei tenerla cosí (per ora).

a parte la conservazione del proprio "patrimonio", io gli farei un falso rinvaso in attesa di uno vero in quanto la pianta ne ha bisogno; detto questo, se non pensi di stravolgerlo, puliscilo bene elimina le foglie secche e i rametti secchi, poi avrai una visione più chiara
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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  TeoB il Dom 18 Nov 2012, 07:51

Grazie ragazzi, oggi lo metto in un vaso nuovo allora. Aspetto in ogni caso che perda le foglie per pulire il secco.

Posso anche pulire bene il piede dalla terra?

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Messaggio  kordonbleu il Dom 18 Nov 2012, 15:22

cioè vorresti eliminare la collinetta di terra?
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Messaggio  TeoB il Dom 18 Nov 2012, 15:48

Esatto, le radici (nebari) non andrebbero scoperte?

L'ho messo in un vaso piú grande, tappando gli spazi con della pomice. Mi sono tra l'altro accorto che c'è una discreta quantità di sabbia mischiata alla terra, non me n'ero accorto prima.

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Messaggio  kordonbleu il Dom 18 Nov 2012, 15:51

le radici non debbono essere necessariamente scoperte, cmq comincia piano piano da sopra e ti fermi se trovi le radici prima del pane della zolla
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Messaggio  TeoB il Dom 18 Nov 2012, 16:00

Ho scoperto un po', sono appena sotto e mi sembrano belle incasinate. Meglio aspettare al rinvaso vero e proprio.




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Messaggio  kordonbleu il Dom 18 Nov 2012, 16:14

conviene, magari puoi eliminare quelle superficiali e sfruttare di più il nebari
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Messaggio  Simo. il Dom 18 Nov 2012, 17:19

Si, aspetta il rinvaso vero e proprio. In quell'occasione sarà più facile e sicuro, individuare cosa tenere e cosa eliminare benvenuto
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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  TeoB il Mer 21 Nov 2012, 10:41

Scusate, mi accorgo ora di non aver ringraziato per gli ultimi due interventi

Domanda, le gemme su un ramo vengono continuamente prodotte durante tutta la vita della pianta? Oppure ad un certo punto si esauriscono perchè il meristema non ne produce piú (quindi devo eliminare il ramo)? Ho un piccolo problema nel capire la potatura di sostituzione, nel senso...sostituisco i rametti anno dopo anno, ma ad un certo punto il ramo che porta questi rametti ne caccerà ancora oppure si ferma?

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Messaggio  Simo. il Mer 21 Nov 2012, 11:48

Se ho capito bene la domanda...

Su piante come la Zelkova, le gemme (stimolate dalle potature) vengono continuamente prodotte anche su rami e tronco vecchi.

La potatura di sostituzione (o meglio d'arretramento), serve a mantenere le proporzioni dell'insieme. Attraverso le potature di mantenimento, ottieni la formazione di gemme arretrate. Non appena i giovani germogli si formano, se occorre, poti al primo utile arretrando per l'appunto.

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  TeoB il Mer 21 Nov 2012, 12:00

Ok, grazie, hai capito bene la domanda. Quindi non occorre sostituire i rami primari e secondari dopo diversi anni, semplicemente si sostuiscono eventualmente i terziari e fini. Ottimo

Ora inizia ad essermi chiaro perchè è problematico tenere essenze che ricacciano a fatica.

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  Bonsaicaffe il Lun 10 Dic 2012, 09:48

esatto solo la parte esterna ......

naturalmente man mano si avvicina la rifinitura si lavora anche a livello radicale, rallentando la crescita...

cosi si gestisce al meglio tutta la piantuzza , senza avere eccessive crescite non volute ......

comincia una fase avanzata di mantenimento , ma questa è un'altra storia........... incrocio dita
*************

Ritornado alla Tua piantuzza , i lavori da fare sono molteplici.....

1-Fare una buona potatura di contenimento e riconfigurare il disegno.

2-Utilizza del filo di alluminio per indirizzare e sistemare ogni singolo rametto nella posizione migliore e consona

3-Rinvaso a febbraio/marzo in una ciotola di coltivazione per almeno 2 stagioni.

*Crescita libera sino a giugno e poi intervieni come gia suggerito nel post della potatura mirata .

**sole tanto sole e non ti preoccupare non brucia le foglie ....
vedrai come corre e non dimenticare la concimazione Costante.......... incrocio dita


appena posso inserisco 2 immagini per come impalcare i rami ....

ciao sorridi


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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  TeoB il Lun 10 Dic 2012, 09:59

Wow, ottimi consigli, grazie!

Visto che la pianta ha perso le foglie ieri ho osservato con attenzione i rami primari. Effettivamente questi sono dei paletti, non hanno movimento. Ho pensato di sostituirli con dei rami secondari (che diventerebbero rami primari) e ho già messo il filo a qualche rametto piú piccolo per indirizzarlo a dovere (metteró foto).

Ovviamente per le potature aspetto, giusto?

Ciotola di coltivazione per 2 stagioni? Intendi 2 stagioni vegetative, quindi 2 anni?

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Re: Olmo Zelkova

Messaggio  Bonsaicaffe il Lun 10 Dic 2012, 10:03

2 anni esatto...

per i rami foto in dettaglio cosi vediamo dove intervenire .....

ciao
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