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Re: acero tridente

Messaggio  danielo55 il Sab 15 Dic 2012, 18:11

senza ombra di dubbio Matteo,spesso si devono prendere decisioni difficili,ma io ricostruirei questo ramo posizionando quello più sottile e lasciandolo andare per recuperare la conicità rastemando al contempo il moncone,se lo lasci così diventerà sempre peggio,ma questa è una mia considerazione,di certo c'è che così non è una cosa tanto bella da vedere e difficile da aggiustare senza un'operazione drastica,ma aspetta le idee di qualcun'altro

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Re: acero tridente

Messaggio  giancarlo il Sab 15 Dic 2012, 19:28

Dan ha fatto una buonissima analisi, io ho cercato per il momento di fare qualcosa con quello che hai...il ramo nr. 1 e' quello che con un filo adatto si puo' ancora movimentare verso dx...l'altro purtroppo non e' piu' possibile piegarlo...

Terrei pero' senz'altro il nr.2 e pure il nr. 1 piegandolo come ho detto...tutto questo in attesa di una qualche gemma nei paraggi che porterebbe poi ad eliminare il nr.1....insomma, Dan ha preso il Toro per le corna, come si suol dire cercando di eliminare subito il problema (giustamente...) io sono stato piu' conservativo al momento in attesa di gemme future....

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Re: acero tridente

Messaggio  mattedoctor il Sab 19 Gen 2013, 14:20

una domanda: i rami innestati devono uscire dalla convessità della curva e non dalla sua parte interna vero?

quindi la soluzione contrassegnata con il numero 2?

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Re: acero tridente

Messaggio  giancarlo il Sab 19 Gen 2013, 15:44

Ciao Matteo, non porti domande particolari per effettuare un innesto a foro passante......procedi cosi'......fai il foro, piega il ramo come vuoi e cosa importante fissalo bene con due stecchini alle due estremita' del foro, metti la pasta cicatrizzante per chiudere ogni passaggio d'aria e coltiva la pianta tranquillamente...sono sicuro che riuscira' perfettamente... felicefz

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Re: acero tridente

Messaggio  mattedoctor il Sab 19 Gen 2013, 15:53

si si più o meno il procedimento l'ho capito, ho stampato il tuo pdf su questo tipo di innesto! mi chiedevo solo se il ramo deve uscire dalla convessità della curva (quindi come nella soluzione 2) o meno, perchè mi sembra di aver capito che un ramo che nasce all'interno della curva non sta molto bene!
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Re: acero tridente

Messaggio  giancarlo il Sab 19 Gen 2013, 15:54

mattedoctor ha scritto:si si più o meno il procedimento l'ho capito, ho stampato il tuo pdf su questo tipo di innesto! mi chiedevo solo se il ramo deve uscire dalla convessità della curva (quindi come nella soluzione 2) o meno, perchè mi sembra di aver capito che un ramo che nasce all'interno della curva non sta molto bene!

Si, hai capito benissimo...se possibile sempre all'esterno della curva....e' che mi sono perso nel tuo disegno....sorry...

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Re: acero tridente

Messaggio  mattedoctor il Sab 19 Gen 2013, 16:11

ok Giancarlo grazie!! così facendo in teoria risolverei il problema della mancanza di rami bassi: avrei un primo ramo in basso a sinistra e il secondo poco più in alto a destra.. se un innesto non riesce ci sono conseguenze per la pianta? in teoria si forma il callo e stop?
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Re: acero tridente

Messaggio  danielo55 il Sab 19 Gen 2013, 17:09

mattedoctor ha scritto:ok Giancarlo grazie!! così facendo in teoria risolverei il problema della mancanza di rami bassi: avrei un primo ramo in basso a sinistra e il secondo poco più in alto a destra.. se un innesto non riesce ci sono conseguenze per la pianta? in teoria si forma il callo e stop?

no non ci sono problemi in teoria,basta lasciare il pezzo di ramo inserito nel tronco e la pianta lo ingloberà,per precisazione quando fai il foro nella pianta,procurati una punta da legno che sia nuova,perchè se è tagliente,fori prima ed eviti di scaldare il legno che poi non si attacca

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Messaggio  mattedoctor il Sab 19 Gen 2013, 17:37

[quote="danielo55"]
mattedoctor ha scritto:ok Giancarlo grazie!! così facendo in teoria risolverei il problema della mancanza di rami bassi: avrei un primo ramo in basso a sinistra e il secondo poco più in alto a destra.. se un innesto non riesce ci sono conseguenze per la pianta? in teoria si forma il callo e stop?[/quote
no non ci sono problemi in teoria,basta lasciare il pezzo di ramo inserito nel tronco e la pianta lo ingloberà,per precisazione quando fai il foro nella pianta,procurati una punta da legno che sia nuova,perchè se è tagliente,fori prima ed eviti di scaldare il legno che poi non si attacca

ok ne cercherò una! grazie della precisazione!
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Messaggio  giancarlo il Sab 19 Gen 2013, 20:13

danielo55 ha scritto:
mattedoctor ha scritto:ok Giancarlo grazie!! così facendo in teoria risolverei il problema della mancanza di rami bassi: avrei un primo ramo in basso a sinistra e il secondo poco più in alto a destra.. se un innesto non riesce ci sono conseguenze per la pianta? in teoria si forma il callo e stop?

no non ci sono problemi in teoria,basta lasciare il pezzo di ramo inserito nel tronco e la pianta lo ingloberà,per precisazione quando fai il foro nella pianta,procurati una punta da legno che sia nuova,perchè se è tagliente,fori prima ed eviti di scaldare il legno che poi non si attacca





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Messaggio  mattedoctor il Sab 26 Gen 2013, 19:23

come suggerito da danielo ho preso due punte da legno, una da 5 mm e una da 10 mm, sono affilatissime! volevo prendere solo quella da 10 ma mio padre dice che non si può forare direttamente con una punta grossa, ma è meglio usare prima quella da 5 per abbozzare il buco!
questi comunque sono i due innesti che ho in programma!

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Messaggio  giancarlo il Sab 26 Gen 2013, 19:26

Bene Matteo, prima che le gemme gonfino puoi anche iniziare ad "operare".. sorridi

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Messaggio  danielo55 il Sab 26 Gen 2013, 19:38

secondo me se la punta è nuova non hai problemi,passare due volte il metallo che si scalda potrebbe rovinare tutto,anche se tuo padre ha ragione e lo approvo in pieno per il metodo devo dire che l'acero ha legno tenero ed è meglio fare il foro con una punta sola per non scaldare troppo il legno e rendere vana l'operazione,se il ramo da innestare è di 2/3 mm basta solo la punta da 5 e fai in maniera che subito dopo il foro in uscita ci possano essere delle gemme nelle immediate vicinanze di modo che una volta attaccato il tutto, negli anni prossimi farai partire il futuro ramo come meglio credi proprio con queste gemme

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Messaggio  mattedoctor il Sab 26 Gen 2013, 19:57

@giancarlo: si attendo i primi segni!!

@danielo: guarda i rami sono spessi massimo 2-3mm però dove ci sono le gemme si arriva anche a 5-6mm! anche io credo che sarebbe meglio fare una passata sola però onestamente non credo che con un numero di giri molto basso io riesca a forare, non credo di riuscire a tenere fermo il trapano sulla pianta!

pensavo anche a cercare un modo per proteggere le gemme per farle passare dentro il foro, magari avvolgendo attorno al ramo un nastro (tipo quelli di cotone per le coccarde) che sfilerei una volta che ho fatto passare il tutto! che ne pensate?
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Messaggio  danielo55 il Dom 27 Gen 2013, 08:36

per proteggere le gemme io ho sempre usato del nastro per innesti molto sottile(una cosa che ho trovato in agraria molto tempo fa) e che poi tolgo tagliandolo delicatamente con delle forbici

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Messaggio  mattedoctor il Dom 27 Gen 2013, 09:55

ok grazie! cercherò un nastro molto sottile, magari anche un pezzo di tnt che è bello sottile!
su youtube ho trovato questo video di innesto, mi sembra ben fatto, voi che dite?

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Messaggio  Simo. il Lun 28 Gen 2013, 10:42

Ciao Doc... se i rami da innestare hanno uno spessore in prossimità delle gemme di 5/6mm, potrebbe bastare una punta da 8mm

Se esageri con il foro, dovrai attendere molto più tempo prima che le due parti entrino in contatto ed inizino il processo di "fusione".
Già la nostra passione richiede tempi lunghi e quindi pazienza, peccato allungarli ulteriormente!

Ps. io non l'ho mai fatto e quindi chiedo: non potrebbe andar bene la comune pellicola da cucina per avvolgere le gemme?



Ultima modifica di Simone il Lun 28 Gen 2013, 11:10, modificato 1 volta
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Messaggio  danielo55 il Lun 28 Gen 2013, 10:57

penso di si Simone,l'importante è fare in modo che le gemme non si danneggino o che si stacchino durante il passaggio nel foro

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Messaggio  giancarlo il Lun 28 Gen 2013, 11:02

mattedoctor ha scritto:ok grazie! cercherò un nastro molto sottile, magari anche un pezzo di tnt che è bello sottile!
su youtube ho trovato questo video di innesto, mi sembra ben fatto, voi che dite?


Si, e' fatto bene...io sto' molto piu' basso pero' con i giri del trapano...altrimenti si scalda troppo all'interno e poi si puo' compromettere la riuscita dell'innesto...

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Messaggio  mattedoctor il Lun 28 Gen 2013, 17:08

giancarlo ha scritto:
mattedoctor ha scritto:ok grazie! cercherò un nastro molto sottile, magari anche un pezzo di tnt che è bello sottile!
su youtube ho trovato questo video di innesto, mi sembra ben fatto, voi che dite?


Si, e' fatto bene...io sto' molto piu' basso pero' con i giri del trapano...altrimenti si scalda troppo all'interno e poi si puo' compromettere la riuscita dell'innesto...

si quello l'ho notato anche io, mi sono ricordato di quello che avevi detto!
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Messaggio  gimmino il Lun 28 Gen 2013, 19:26

Ciao Matteo, il ramo puoi avvolgerlo con del nastro usato per fare i pacchetti da regalo perchè è liscio e scorre benissimo...

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Messaggio  mattedoctor il Lun 28 Gen 2013, 19:57

perfetto! grazie! benvenuto
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Messaggio  mattedoctor il Mar 29 Gen 2013, 16:46

oggi pomeriggio ho fatto una prova di innesto nella parte alta della pianta che poi andrà tagliata, su cui farò anche una margotta per impratichirmi!









ho seguito tutti i vostri consigli, ho forato con meno giri che potevo (inevitabilmente però la pianta nel punto del foro un pò si è scaldata), ho messo uno stuzzicadenti in pezzi e tenuto la prima coppia di gemme molto vicina al foro di uscita, anche se parzialmente coperta dal mastice


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Messaggio  giancarlo il Mar 29 Gen 2013, 17:01

Va benissimo Matteo...sono sicuro che riuscira' perfettamente....

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Messaggio  Simo. il Mar 29 Gen 2013, 17:54

Ottimo lavoro Doc! Personalmente ritengo che la prima coppia di gemme si possa (per non dire si debba) tenere un pochino più lontana.

Indicativamente:

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